buser
Ветеран
   
Reputation: +91/-0
Offline
Сообщений: 1262
Пермь
маленький пистолет лучше большого лука...
|
 |
« Ответ #15 : 06 Сентябрь 2010, 14:10:32 » |
|
провел теоретические испытания по приведенным выше формулам (линейной и угловой).. т.е. за отправную точку взял виртуальную винтовку со скоростью 250м/с.. сделав две формулы обрабатывающие значения по обоим выриантам, и после нескольких экспериментов получилось вот так:  вот формула линейного измерения в екселе:  вот углового:  может кто пользует - пригодится. сделаю всетки маятник наверно.. (уж больно я паяльников боюся, вдруг абажгуся)  ПЫСЫ (если что вдруг - то весь файл могу скинуть,  прошу извинить но иногда люди удивляются - куда эти формулы вставлять - я для них это написал а не для всех!) 
|
|
|
|
|
Записан
|
ИЖ-60 пластик/метал, АП (ГП и т.д.) + коллиматор ZOS МР-38 ушла пешком с соседями по даче  Cuique suum - A ciascuno il suo - Jedem das Seine
|
|
|
buser
Ветеран
   
Reputation: +91/-0
Offline
Сообщений: 1262
Пермь
маленький пистолет лучше большого лука...
|
 |
« Ответ #16 : 07 Сентябрь 2010, 09:50:18 » |
|
Этот маятник не вращается, а мне именно вращение груза всегда мешало измерять отклонение.
а поподробнее можно про идею? почему настольный вариант? какие примерно размеры-веса?
|
|
|
|
|
Записан
|
ИЖ-60 пластик/метал, АП (ГП и т.д.) + коллиматор ZOS МР-38 ушла пешком с соседями по даче  Cuique suum - A ciascuno il suo - Jedem das Seine
|
|
|
serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1807/-0
Online
Сообщений: 4706
Петропавловск-Камчатский, Сергей
Всё действительное разумно.
|
 |
« Ответ #17 : 07 Сентябрь 2010, 10:14:46 » |
|
Этот маятник не вращается, а мне именно вращение груза всегда мешало измерять отклонение.
а поподробнее можно про идею? почему настольный вариант? какие примерно размеры-веса? Увы, делать не пробовал, только идея и есть. И формула для расчета. Но, сдается мне, подвес все равно придется делать длинный, настольный вариант вряд ли получится.
|
|
|
|
|
Записан
|
Правила форумаEDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp 
|
|
|
buser
Ветеран
   
Reputation: +91/-0
Offline
Сообщений: 1262
Пермь
маленький пистолет лучше большого лука...
|
 |
« Ответ #18 : 07 Сентябрь 2010, 10:52:06 » |
|
Увы, делать не пробовал, только идея и есть. И формула для расчета. Но, сдается мне, подвес все равно придется делать длинный, настольный вариант вряд ли получится.
вот добавил твою формулу к своим расчетам и вот что получилось: (что-то непойму что это получилось, в формулу подставлены значения сдвига маятника исходя что обе формулы (линейная и угловая верны, по крайней мере на еще выше приведенных реальных измерениях сдвига видно что их результаты близки)) т.е.при скорости полуграммовой пули 250м/с сдвиг разных по весу маятников и разных длин подвесов различается сильно.. но и выход из твоей формулы при таких значениях - сильно отличается! 
|
|
|
|
|
Записан
|
ИЖ-60 пластик/метал, АП (ГП и т.д.) + коллиматор ZOS МР-38 ушла пешком с соседями по даче  Cuique suum - A ciascuno il suo - Jedem das Seine
|
|
|
serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1807/-0
Online
Сообщений: 4706
Петропавловск-Камчатский, Сергей
Всё действительное разумно.
|
 |
« Ответ #19 : 07 Сентябрь 2010, 11:05:15 » |
|
Я, честно говоря, тоже ничего не понял. Исходные данные каким образом получены?
|
|
|
|
|
Записан
|
Правила форумаEDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp 
|
|
|
buser
Ветеран
   
Reputation: +91/-0
Offline
Сообщений: 1262
Пермь
маленький пистолет лучше большого лука...
|
 |
« Ответ #20 : 07 Сентябрь 2010, 11:17:36 » |
|
1. -я формула  2. -я формула Vпули = ( 2*sin( (90*Х)/(Pi*L) ) * sqrt(g*L) * (m+M) ) /m я взял данные измерения маятником человека с другого сайта, "вес - 550гр., подвес 210см., пулька Гамо Хантер - 0,48гр. С 2 метров 5ыстрелов, отклонение маятника 8 - 8,5см. Итого получаю 198 - 210м/с" (с) посчитал их по обеим формулам и получил F1 = 198,12363864636695712805413184341 F2 = 198,28455604582270242456344856398 после чего обе формулы завел в ексель и решил проверить их отклонения друг от друга на разных весах и длинах маятника.. взяв просто за основу "виртуальный" выстрел со скоростью примерно 250 м/с о чем отписал в посте.. а теперь просто ввел туда-же твою формулу, подставив в нее данные исходящие из обеих формул.. (ну т.е. при скорости пули 250, весе пули m, весе маятника М (в твоей формуле m), и подвесе L получен расчетный сдвиг Х) ну или вот с фактически опубликованными измерениями:  данные получены с http://www.topguns.ru/ballisticheskij-majatnik/?n=1и расчитаны по первой формуле "вес - 550гр., подвес 210см., пулька Гамо Хантер - 0,48гр. С 2 метров 5ыстрелов, отклонение маятника 8 - 8,5см. Итого получаю 198 - 210м/с"
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 11:24:33 от buser »
|
Записан
|
ИЖ-60 пластик/метал, АП (ГП и т.д.) + коллиматор ZOS МР-38 ушла пешком с соседями по даче  Cuique suum - A ciascuno il suo - Jedem das Seine
|
|
|
buser
Ветеран
   
Reputation: +91/-0
Offline
Сообщений: 1262
Пермь
маленький пистолет лучше большого лука...
|
 |
« Ответ #21 : 07 Сентябрь 2010, 11:55:07 » |
|
Я, честно говоря, тоже ничего не понял. Исходные данные каким образом получены?
мне кажется в твою формулу всетаки массу пули то кудытоть надоть вставить..
|
|
|
|
|
Записан
|
ИЖ-60 пластик/метал, АП (ГП и т.д.) + коллиматор ZOS МР-38 ушла пешком с соседями по даче  Cuique suum - A ciascuno il suo - Jedem das Seine
|
|
|
Евгений
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1531/-0
Online
Сообщений: 4465
Новосибирская область. г.Искитим
|
 |
« Ответ #22 : 07 Сентябрь 2010, 12:35:39 » |
|
buser ты в серьёз решил обзавестись МАЯТНИКОМ?
|
|
|
|
|
Записан
|
Diana-34 Иж-60 АП Иж-60 РСР КИТ от Крюгера Точное попадание, это лишь прелюдия перед следующим выстрелом
|
|
|
buser
Ветеран
   
Reputation: +91/-0
Offline
Сообщений: 1262
Пермь
маленький пистолет лучше большого лука...
|
 |
« Ответ #23 : 07 Сентябрь 2010, 12:47:49 » |
|
у меня из маятника получается: Е=(МХ)2g/2Lm где m - масса пули.. никак без ней...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 12:55:15 от buser »
|
Записан
|
ИЖ-60 пластик/метал, АП (ГП и т.д.) + коллиматор ZOS МР-38 ушла пешком с соседями по даче  Cuique suum - A ciascuno il suo - Jedem das Seine
|
|
|
buser
Ветеран
   
Reputation: +91/-0
Offline
Сообщений: 1262
Пермь
маленький пистолет лучше большого лука...
|
 |
« Ответ #24 : 07 Сентябрь 2010, 12:51:57 » |
|
buser ты в серьёз решил обзавестись МАЯТНИКОМ?
а что? с фотодиодами и звуковой картой чет не очень надежно, надо еще и руки подточить, покупать жаба не дает, вот хочу попробовать... потому и считаю..
|
|
|
|
|
Записан
|
ИЖ-60 пластик/метал, АП (ГП и т.д.) + коллиматор ZOS МР-38 ушла пешком с соседями по даче  Cuique suum - A ciascuno il suo - Jedem das Seine
|
|
|
Евгений
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1531/-0
Online
Сообщений: 4465
Новосибирская область. г.Искитим
|
 |
« Ответ #25 : 07 Сентябрь 2010, 13:02:11 » |
|
buser ты в серьёз решил обзавестись МАЯТНИКОМ?
а что? с фотодиодами и звуковой картой чет не очень надежно, надо еще и руки подточить, покупать жаба не дает, вот хочу попробовать... потому и считаю.. Да просто спросил!
|
|
|
|
|
Записан
|
Diana-34 Иж-60 АП Иж-60 РСР КИТ от Крюгера Точное попадание, это лишь прелюдия перед следующим выстрелом
|
|
|
|
yahn12
Гость
|
 |
« Ответ #26 : 07 Сентябрь 2010, 13:03:18 » |
|
а мне более теоритичеккая часть нравится...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Евгений
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1531/-0
Online
Сообщений: 4465
Новосибирская область. г.Искитим
|
 |
« Ответ #27 : 07 Сентябрь 2010, 13:08:44 » |
|
Да теория весчь хорошая но не всегда в практике стыкуеться так как хотелось бы! Просто давно уже доказано что маятник далеко не точно показывает!К звуковым картам я канешь тож скептически отношусь! Однажды стока весёлых внелитературных слов читал от одного мастера в пользу сего изобретения!Када он пролетел по скоростям в 20-25 мыс в меньшую сторону!Что всёж задушил жабу и купил хрон  Мой совет, побаловаться канеш можно!Ноо в случаи дальнейшего ухода в ПСП а тем более поиска плато и настройки лучше всёж хрон
|
|
|
|
|
Записан
|
Diana-34 Иж-60 АП Иж-60 РСР КИТ от Крюгера Точное попадание, это лишь прелюдия перед следующим выстрелом
|
|
|
|
yahn12
Гость
|
 |
« Ответ #28 : 07 Сентябрь 2010, 13:15:57 » |
|
хрон я себе заказал, у дядьки из Оренбурга, дешево и сердито, со звуковыми платами тоже пробовал, в порядке эксперемента, а в баллестическом маятнике необходимо учитывать условия отличные от идеальных...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
buser
Ветеран
   
Reputation: +91/-0
Offline
Сообщений: 1262
Пермь
маленький пистолет лучше большого лука...
|
 |
« Ответ #29 : 07 Сентябрь 2010, 13:26:21 » |
|
вообщем формула для скорости вполне подходит и линейная, принормальной длине маятника неменьше метраи весе его от 0,5 кг.. для мощного оружия можно и на 1 кг привесить..  а чтоб на кулькуляторе кнопки не нажимать, рекомендую в екселе сделать табличку как на скринах.можно еще до кучи и Е - добавить.  в клетку G4 вставляем =C3*F3/100/(E3/1000)*КОРЕНЬ(9,81/D3) в H4 =E3/1000*СТЕПЕНЬ(G4;2)/2в G6 вставляем =2*SIN(РАДИАНЫ(90*F3/100)/(3,14159265356*D3)*КОРЕНЬ(9,81*D3)*(E3/1000+C3))/(E3/1000) в H6 =E3/1000*СТЕПЕНЬ(G6;2)/2ну или только угловую или линейную формулу. считаю что угловая всеже точнее математически, а данные и там и там одни и те же..
|
|
|
|
|
Записан
|
ИЖ-60 пластик/метал, АП (ГП и т.д.) + коллиматор ZOS МР-38 ушла пешком с соседями по даче  Cuique suum - A ciascuno il suo - Jedem das Seine
|
|
|
|