Загадочная СР 10,5

[Allegro]

Привет всем!
На выходных в тёплой компании выезжали на природу - далеко за Талдом.
Взял с собой свою ГАМку, а дружок - свою Диану с усиленной витой пружиной(не знаю какая Диана, но офигительно дорогая ~ 30 тыс. руб.). У меня КП - 7,9 гн, у него КП 10,5. Потешились в волю, а потом решили пострелять; я его КПшкой, а он моими с замером скоростей (у меня был хрон с собой).
Получилась интереснейшая вещь:
У меня - КП 7,9 скорость - 270 м/с (19 Дж), его КП (10,5) - 230 М/с (18 Дж).
Сопоставимо.
У него - КП 7,9 - 327 м/с (27 Дж), его КП 10,5 - 257м/с (22 Дж).
Вот это разброс! Хотя энергетика ружья - величина постоянная.
Чем объяснить - не знаю. Может кто в курсе.
И ещё.
У него такой же Leapers, как и меня. Отстрел на кучность показал, что у ГАМки куча гораздо лучше. Результаты подтвердились и после обмена винтовками. Дружок это признал и был очень удивлён. Стреляли с 30 м по тирной мишени на свежем воздухе. Оба трезвые на тот момент.
ИМХО. Диана, конечно, винт уважаемый, дури в нём много, спуск очень приятный и стрелять комфортней (безоткатка, всё-таки). Вот только зачем такая моща, если нормальную кучу собрать - проблема? Вёдра простреливать?
Не в обиду всем владельцам этого немецкого чуда.

[serZh2710]

Хорошо бы осмотреть перепуск у Дианы, а именно состояние уплотнения (безоткатка это 54-ая, там "стакан").
Говорю исключительно как диановский теоретик , могу ошибаться.

[Allegro]

На счёт "стакана" не знаю.
Но мощи в ней - немеряно!!!
У железной бочки на 200 л стенку прошила насквозь. А там железо почти 1 мм.

[AlexAlex]

Привет всем!
НУ меня - КП 7,9 скорость - 270 м/с (19 Дж), его КП (10,5) - 230 М/с (18 Дж).
Сопоставимо.
У него - КП 7,9 - 327 м/с (27 Дж), его КП 10,5 - 257м/с (22 Дж).
Вот это разброс! Хотя энергетика ружья - величина постоянная.
Чем объяснить - не знаю. Может кто в курсе.

По моему скромному мнению причина в различном диаметре пуль, и, как следствие, бОльших потерях на трение внутри ствола. У КП 10,5 диаметр, похоже, чуть больше, поэтому больше потери  на трение, съедающие часть мощности. Это косвенно подтверждается тем, что и на твоей винтовке они летели медленнее.

[Allegro]

Я тоже примерно так подумал.
Но, к сожалению, микрометра не было под рукой, или хотя бы лекального штангелёчка.
Кто стреляет КП 10,5 гн, выложите, пожалуйста,  в теме диаметр тела пульки и юбки. Хотя бы с точностью до 0,05 мм.
Сравним с 7,9 и проверим эту гипотезу.

[Allegro]

Вот, обмерил свои КП 7,9 гн.
Диаметр тела 4,47 - по микрометру.
Диаметр юбки 4,55 - по лекальному штангенциркулю (на провал).

[serZh2710]

Мне эта идея не очень нравится. Точнее, совсем не нравится.
Свинец (или вернее его сплав, из которого изготовлена пуля) материал пластичный, как известно. Разница диаметров пуль окажет влияние только на усилие страгивания, в стволе пуля обожмется по калибру. Упругой деформации практически нет. Площадь пятна контакта примерно одинакова, коэффициент трения скольжения тот же, обтюрация обеспечивается за счет давления воздуха, а оно существенно не отличается.
Где 23% энергии? 23! И почему на других винтовках такого эффекта не наблюдается? Энергетика всей системы, конечно, зависит от пули, но не в таких же пределах.

[Allegro]

Рассуждение, вроде, верное.
Но с другой стороны я заметил, что КП 10,5 длиннее, чем 7,9.
Если это за счёт тела пули, тогда сила трения при прохождении в канале ствола значительно возрастает, т.к. пятно контакта больше.
Тогда предыдущая версия имеет место быть.
Или другая гипотеза. Юбка у 10,5 глубже и тоньше. Её сильнее раздувает и трение тоже возрастает.
Блин, хоть покупай коробку КП 10,5 и сравнивай их под лупой с тщательнейшими обмерами.

[serZh2710]

5 Дж энергии хватит, что бы 4 грамма воды нагреть на 1⁰С. Средняя масса капли воды, если не ошибаюсь 2 грамма. 100 выстрелов, и две капли закипят. Только на одних потерях, только на трение. А это уже очень хорошо рукой пощупать можно, не какой-то виртуальный "пшик". И вся эта энергия делась - куда? Пошла на нагрев ствола?
А вот состояние перепуска у "стаканных" Диан влияет и на кучность, и на энергетику. Известный Олег2100, производитель манжет, уплотнения делает только на Дианы, если не ошибаюсь. Не зря же?

[AlexAlex]

5 Дж энергии хватит, что бы 4 грамма воды нагреть на 1⁰С. Средняя масса капли воды, если не ошибаюсь 2 грамма. 100 выстрелов, и две капли закипят. Только на одних потерях, только на трение. А это уже очень хорошо рукой пощупать можно, не какой-то виртуальный "пшик". И вся эта энергия делась - куда? Пошла на нагрев ствола?

1. Не совсем так... Ну не может быть в стакане 125 капель . В 1 мл.воды от 50 до 60 капель, по крайней мере, так нас учили на фармакологии (т.е масса капли от 15 до 20 мг).
2. Не только на нагрев ствола, но и на нагрев пули, на ее деформацию при прохождении ствола. Причем пуля заберет большую часть этой энергии по причине большей теплопроводности свинца

А дискуссия становится интересной

[serZh2710]

Тем более ("это я с прямым углом спутал" ), значит, две капли закипят уже после первого выстрела и это - на одних потерях энергии, причем только при определенном виде пуль. И дело даже не в количестве капель, а в том, что эта энергия достаточно высока, для того, что бы ее можно было "пощупать". И еще в том, что на других винтовках такого нет. Даже на других Дианах.
И альтернатива - изношенный перепуск, сжатый воздух улетает в атмосферу. Причем, если верить форумам, для винтовок такой конструкции это характерно. Еще и

с усиленной витой пружиной

"Бритва Оккама": если имеется несколько теорий, соответствующих практике, правильной является самая простая.

[AlexAlex]

"Бритва Оккама": если имеется несколько теорий, соответствующих практике, правильной является самая простая.

Или, говоря проще, не следует умножать числа сущностей сверх необходимого. Согласен полностью. Вопрос требует более глубокой экспериментальной проверки.

[Allegro]

Спасибо.
Вразумили неразумного. :-\
Позвоню корешу - пусть уплотнение посмотрит.
Вдруг, и правда, в нём дело.
Тем более на форуме о Диане такая закавыка встречалась.

[Евгений]

Малость поздновато, ноо всёж отвечу!
 По поводу разных куч, я бы не стал так уж сразу удивляться! Диана более требовательна к пулям, с маей я ни разу не смог собрать нормальную кучку из КП, хотя у мну и слабже и переломка!

[serZh2710]

У меня - КП 7,9 скорость - 270 м/с (19 Дж), его КП (10,5) - 230 М/с (18 Дж).
Сопоставимо.
У него - КП 7,9 - 327 м/с (27 Дж), его КП 10,5 - 257м/с (22 Дж).
Вот это разброс! Хотя энергетика ружья - величина постоянная.
Чем объяснить - не знаю. Может кто в курсе.

Сравним (взято отсюда, речь идет о Норике Спорт):

Пулей Гамо Про Матч (0,51 гр) - 180 м/с
Пулей JSB Heavy 4,52 (0,67 гр) - 160 м/с
Скорость CP 10,5 (0,68 гр.) - 145 м/с  (Эта заразная пуля слишком тяжела и слишком прочна, на ней заваливают скорости практически все винтовки)

Мысль про заразную пулю оставим на совести автора, а в остальном нет оснований считать, что Mac69 все придумал. Однако, тенденция...
У Дианы дульная энергия выше: -23%, у Норики ниже: -16%. И пули, судя по всему, из новых партий.