serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1982/-0
Offline
Сообщений: 5059
Петропавловск-Камчатский, Сергей
Всё действительное разумно.
|
 |
« : 16 Декабрь 2010, 03:19:22 » |
|
Коллеги! Когда человеку, только решившему увлечься пневматическим оружием, сообщают, что винтовка Х имеет дульную энергию Y джоулей, у него возникает вполне логичный вопрос: ну и что? Много это или мало, хорошо или плохо? Конечно, лишней мощи - если не в ущерб прочим важным характеристикам - не бывает, но не всякий может позволить себе сразу приобрести заведомо качественную, мощную и точную (а значит – не дешевую) винтовку. Кроме того, покупать дорогое оружие в качестве первого не очень разумно – возможно, пневматика не увлечет и придется продавать. Цель настоящей темы – дать новичкам наглядное представление о возможностях пневматического оружия (как правило, винтовок) при различной дульной энергии. Это ни в коей мере не пособие по измерению дульной энергии подручными средствами. Об оценке мощи в досках, отрывных календарях, глянцевых журналах, рулонах туалетной бумаги и в прочих попугаях сказано уже так много, что неприлично повторять. Мое личное мнение высказано здесь и состоит оно в том, что универсального подручного средства, позволяющего измерить (т.е. найти числовое значение) энергию любой пули, не существует. Пули сами по себе обладают различными характеристиками, что отражается на результатах действия пули по цели при одной и той же цели и равной дульной энергии. Это также необходимо учитывать при оценке размешенных в данной теме сведений. Предлагается всем, располагающим информацией, поделиться ею. При этом, во-первых, информация должна быть достоверной и полной и, во-вторых, характеризовать предельные или близкие к предельным возможности той или иной винтовки. Не будут восприниматься всерьез утверждения вроде: мне одна тетка сказала, что… (мало ли что тебе одна тетка сказала); моя Мурка с пружиной от вагонной тележки пробивает чугунную ванну, вместе с водой и со мной (так не бывает); Хатсан-125 на 70 метрах легко бьет пивные бутылки (какой Хатсан-125 на 70 метрах не бьет бутылки?). В целях упорядочения информации, все сведения будут добавляться во второе сообщение темы с указанием автора, а собственно сообщения удаляться. Надеюсь, что все участники отнесутся к такой организации темы с пониманием.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 04:40:20 от serZh2710 »
|
Записан
|
Правила форумаEDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp 
|
|
|
serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1982/-0
Offline
Сообщений: 5059
Петропавловск-Камчатский, Сергей
Всё действительное разумно.
|
 |
« Ответ #1 : 16 Декабрь 2010, 03:20:14 » |
|
Итак. 4,5 – 5 Дж (ИЖ-61 «из коробки»): пуля не разбивает пивную бутылку при выстреле в упор; в упор не пробивает пустую ПЭТ бутылку (может пробить одну стенку при попадании в твердую часть бутылки около горлышка или в дно), но пробивает ту же бутылку, наполненную водой (одну стенку). 7-7,5 Дж (МР-512 «из коробки», ИЖ-61 с усиленной пружиной): на дистанции несколько метров пуля пробила зимнюю куртку, свитер, джинсы и вошла в мягкие ткани на глубину до 5 см (МР-512, информация с ресурса судмедэкспертов); разбивает пивную бутылку при точном попадании в центр на дистанции до 15 метров; пробивает 10 мм сухую сосновую доску. ~15 Дж (МР-512 АП без переделки казенника): пулей при точном попадании в центр в районе «плеч» разбивает бутылку из-под шампанского на дистанции порядка 20 метров, на 25 метрах та же бутылка только раскалывается, но не разваливается; на дистанции порядка 40 метров пробивает одну стенку баллона из-под строительной пены; на дистанции 4-5 шагов пробивает жесть на теплотрассе (не всякой пулей); пробивает 15 мм сухую сосновую доску. 20 Дж (GAMO CFX полный АП от Петрухи, ХТ-303 с хаммерлевской пружиной): на 50 метрах разбивается любая стеклотара, на 30 метрах разбивается керамическая плитка ( Allegro); на дистанции около 2 метров пробивает эмалированное ведро ( сомнительно); на дистанции ~15 метров пробивается одна стенка оцинкованного ведра ( zepe11in93). 25 Дж (ИЖ-61 РСР): на дистанции 5 метров пробивает борт "Жигулей" (0,8 мм) ( yahn12); 30 Дж, cal.22 (EDgun Леля, Хатсан 125+ГП): дистанция 50 метров, неглубоко воткнут в снег баллон из-под строительной пены, на дне баллона стоит бутылка с отбитым горлышком. Пуля пробивает баллон навылет и вся конструкция не падает. На дистанции 50 метров стеклянные бутылки разбиваются с характерным хлопком, похожим на наблюдающийся при разбивании лампочки. Лист оцинкованной жести толщиной ~1мм не пробивается даже выстрелом в упор (пуля Gamo Pro Magnum). На дистанции 50 метров той же пулей пробивает навылет порядка 250 листов книжной бумаги при условии, что листы между собой не сжаты; 40 мм доску (материал?) пробивает выстрелом в упор ( Gena); 35 Дж (Hatsan torpedo 150 TH-MW): металлическая бочка 250 литров с пяти метров пробивается одна стенка, доска 40 мм пробивается навылет ( Maxim). Дульная энергия не измерялась: Crosman Quest 500 + ГП ( Неясыть): на дистанции 50 метров разбивает бутылку из-под шампанского при точном попадании. пробовал по ведру из кометы и норики. с 17м только гамо рокет пробивали одну стенку, в другой приличные вмятины. но это за счёт шарикового сердечника. жаль, те вёдра давно уже на городской свалке- нет подтверждения.
Стрельнул из кометы с 8м в крышку-кружку от ударно-прочного термоса ,толщина нержавейки 0.75 + пластик внутри. две пульки: кп 10.5гр внизу и гамо рокет 9.56гр верхний 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Январь 2011, 04:51:26 от serZh2710 »
|
Записан
|
Правила форумаEDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp 
|
|
|
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1820/-0
Offline
Сообщений: 6685
Моск. обл. Город Московский.
The world is yours
|
 |
« Ответ #2 : 16 Декабрь 2010, 14:10:29 » |
|
Рекомендации для новичков по пользованию данной темой. Во первый о Джоулях. Расчет идет по формула E=mv^2/2 (масса пули в килограммах умноженная на квадрат скорости, деленная на два). Масса пули вам известна. Скорость. Когда вы видите в характеристиках винтовки заводские параметры скорости, не спешите брать калькулятор и считать энергию. В большинстве случаях это неверно. Для того чтоб рассчитать примерную энергию выбранной вами винтовки необходимо: Найти в соответствующей теме информацию по скорости, зафиксированную при помощи хрона. Учесть был ли АП (возможно вами будет сделан такой же АП, и будет похожий результат) Всегда обращать внимание на то, какими пулями замерялась скорость. После этого, получив необходимую информацию, можете считать энергию выбранной вами винтовки и сопоставлять по приведенным примерам. Убедительная просьба! Имейте хоть небольшое представление о материалах, по которым работает пуля, чтоб не было глупых вопросов типа "А поразит ли моя винтовка в 35 дж "заведомо потенциальную для меня мишень"? При том что в примере указано что такой энергии хватает чтоб пробить 40 мм ДОСКИ!!!!!!!!!!!!! Как вариант можно посмотреть тему: Действие пуль по различным материалам http://forum.pulek.net/index.php/topic,1036.0.html для наглядности. Удачи в выборе винтовки! 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 00:49:32 от serZh2710 »
|
Записан
|
Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП Иж - 53М недоАП  Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
|
|
|
|
Allegro
|
 |
« Ответ #3 : 20 Декабрь 2010, 17:05:36 » |
|
20 Дж (GAMO CFX полный АП от Петрухи): на дистанции около 2 метров пробивает эмалированное ведро (сомнительно).
Подтверждаю сомнительность. Ведра под рукой не было, взял эмалированную кружку (похоже). Не пробивает! Вот подтверждение:  Хотя, на грани.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2010, 17:07:16 от Allegro »
|
Записан
|
Русский человек болезненнее всего переносит здоровый образ жизни. Marksman1015(1992) было Crosman PompMaster760(1998)было ИЖ60 РСР кит Фалько(2010)было GAMO CFX (2009)+ВSА 6-24/40+СМ+полный АП от Петрухи+шкура питона.Обалденная вещь. КрокоЁж 60 Крюгерган(2011)+Leapers 3-9/40+HILL МК2.Суперстреляло  
|
|
|
serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1982/-0
Offline
Сообщений: 5059
Петропавловск-Камчатский, Сергей
Всё действительное разумно.
|
 |
« Ответ #4 : 20 Декабрь 2010, 17:16:44 » |
|
Про ведро с Ганзы позаимствовал, а сомнения возникли уже у меня.  Странные мы люди народ - никак без прихвастнуть не обходимся. 
|
|
|
|
|
Записан
|
Правила форумаEDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp 
|
|
|
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1820/-0
Offline
Сообщений: 6685
Моск. обл. Город Московский.
The world is yours
|
 |
« Ответ #5 : 20 Декабрь 2010, 17:26:48 » |
|
20 Дж (GAMO CFX полный АП от Петрухи): на дистанции около 2 метров пробивает эмалированное ведро (сомнительно).
Подтверждаю сомнительность. Ведра под рукой не было, взял эмалированную кружку (похоже). Не пробивает! Хотя, на грани. Такую кружку и Хат 150 как у меня, но с усиленной пружиной (35 дж) с пяти метров не пробивает.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2010, 11:13:56 от Maxim »
|
Записан
|
Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП Иж - 53М недоАП  Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
|
|
|
AlexAlex
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +2323/-0
Offline
Сообщений: 4114
Кемерово
Анатольевич я...
|
 |
« Ответ #6 : 21 Декабрь 2010, 07:11:31 » |
|
Господа, тема очень интересная, но... тогда и свои адреса надо в сообщения вставлять, чтобы СМ не искали вас по IP. И если сводная табличка по "ведропробиваемости" с обезличенными данными уместна, то конкретные данные по СВОЕЙ винтовке - это вы зря выкладываете. В России к свободному обороту разрешена пневматика калибром 4.5 мм и дульной энергией не более 7.5 дж.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2010, 07:13:47 от AlexAlex »
|
Записан
|
Правила форума (нажми здесь): http://forum.pulek.net/index.php/topic,3336.msg126828.html#msg126828 ПСРМ-в детстве, GH-440 (сейчас), А-112 (сейчас), Иж 67 Корнет (сейчас), ИЖ-53М (сейчас), Walter PPK/S и еще револьвер "Блеф", не считая трех десятков ножей на все случаи жизни! Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так !
|
|
|
Стаска
Ветеран
   
Reputation: +99/-0
Offline
Сообщений: 583
Третья планета от солнца, Россия, Татарстан
Alea jacta est
|
 |
« Ответ #7 : 17 Январь 2011, 10:29:46 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
МР-654К Crosman 2100 + ZOS 4х15 Иж-53М(Ап) + Коллиматор ZOS HQ417 1x30RD-P(продан) Хатсан 85 SAS QT
|
|
|
Dvoryanin
Местный

Reputation: +12/-0
Offline
Сообщений: 67
Караганда
|
 |
« Ответ #8 : 09 Февраль 2011, 11:14:09 » |
|
Мой уважаемый папа тоже решил проверить, на сколько миллиметров войдет в дерево 2-граммовая баракуда из кондора  Для этого он поставил к забору (у нас с ним соседние участки, забор как раз между нами) брус 60*60мм, и пальнул в него. Итог: пробил брус, пробил профлист 0,8мм и ощутимо ранил мою сузуки в крыло. Неслабая такая вмятина получилась. Вот такой вот он невезучий. Через неделю после этого еще и я рикошет поймал. Больше он в городе не стреляет. З.Ы. Энергия 100Дж в .25 калибре.
|
|
|
|
|
Записан
|
Cricket стандарт 5,5 Daystate AirWolf MCT 5,5 FX Whisper syntethic 4,5 Air Arms TX200HC 4,5 Sam Yang big bore 909 .45 Sam Yang big bore 909S .45 DAQ Bandit .50
|
|
|
guatro
Ветеран
   
Reputation: +393/-0
Online
Сообщений: 1567
Московская обл.Олег
Стрельба есть передача мыслей на расстоянии
|
 |
« Ответ #9 : 09 Февраль 2011, 15:26:20 » |
|
Специально,для тех у кого нет хрона,привожу испытания проникновения пули Gamo pro Hunter? в сосновую сухую доску без сучков. Итак хрон ИБХ-713,доска:сухой клеенный подоконник: 150м\с -5мм,175м\с -6мм,200м\с-7мм,250м\с -16мм,270м\с-20мм. Это до пули,с ней можно прибавить еще 5 мм. Могу добавить,также,что на скорости 270м\с жесть толщиной 0,8мм не пробивается,а пуля превращается в лепешку диаметром 8 мм.Пробовал каплю масла в юбку пули - да пробивает и 1мм железа, только скорость зафиксированная хронографом была 417м\с.Все это относится к пуле Gamo pro Hunter,турецкий "отстой" имеет намного большую пробивную способность,но к сожалению он летит более менее кучно только на скоростях до 175м\с, а свыше становится непредсказуем. Для расчета ДЖ можно использовать этот онлайн калькулятор http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2011, 16:13:01 от guatro »
|
Записан
|
Много всяких, разных, пневматических винтовок разных систем.Пневманутость не проходит.
|
|
|
MichaelS
Постоялец
 
Reputation: +50/-0
Offline
Сообщений: 189
Блага 28RU
|
 |
« Ответ #10 : 10 Февраль 2011, 12:39:10 » |
|
заинтересовали меня Вы. взял 20мм сосновую доску с 6 метров выстрелил КПешкой и ГамоРокетом. КП прошла насквозь оставив в двери (ты что за доской) углубление около 1мм, пуля Рокета же застряла на выходе, но наконечник пройдя доску вошел в дверь (шарик не изменил геометрию).
|
|
|
|
|
Записан
|
Crosman Quest 1000 + BSA Air Rifle 4x32
|
|
|
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1820/-0
Offline
Сообщений: 6685
Моск. обл. Город Московский.
The world is yours
|
 |
« Ответ #11 : 10 Февраль 2011, 13:28:06 » |
|
З.Ы. Энергия 100Дж в .25 калибре.
Так. Что получается. Если энергия равно E=m * v (в квадрате)/2, то v = корень из 2E/m. Получается при энергии в 100 Дж и при таком калибре масса пули примерно 2 грамма, то скорость должна быть 316 мысов. Можно спросить скролько выстрелов из резика можно сделать? Два?  П.С. JSB Диаболо 6,35 1,6 грамм. То для 100 Дж скорость должна быть 360.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2011, 13:32:26 от Maxim »
|
Записан
|
Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП Иж - 53М недоАП  Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
|
|
|
Dvoryanin
Местный

Reputation: +12/-0
Offline
Сообщений: 67
Караганда
|
 |
« Ответ #12 : 10 Февраль 2011, 13:52:23 » |
|
Получается при энергии в 100 Дж и при таком калибре масса пули примерно 2 грамма, то скорость должна быть 316 мысов. Можно спросить скролько выстрелов из резика можно сделать? Два?  Ну, немного побольше, раз так в 12-13 
|
|
|
|
|
Записан
|
Cricket стандарт 5,5 Daystate AirWolf MCT 5,5 FX Whisper syntethic 4,5 Air Arms TX200HC 4,5 Sam Yang big bore 909 .45 Sam Yang big bore 909S .45 DAQ Bandit .50
|
|
|
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
   
Reputation: +1820/-0
Offline
Сообщений: 6685
Моск. обл. Город Московский.
The world is yours
|
 |
« Ответ #13 : 10 Февраль 2011, 13:55:52 » |
|
Получается при энергии в 100 Дж и при таком калибре масса пули примерно 2 грамма, то скорость должна быть 316 мысов. Можно спросить скролько выстрелов из резика можно сделать? Два?  Ну, немного побольше, раз так в 12-13  Ну да, так и думал. Ну это перерасход дикий конечно. Надо настраивать.
|
|
|
|
|
Записан
|
Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП Иж - 53М недоАП  Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
|
|
|
Dvoryanin
Местный

Reputation: +12/-0
Offline
Сообщений: 67
Караганда
|
 |
« Ответ #14 : 10 Февраль 2011, 14:03:37 » |
|
Согласен, перерасход. Но это была винтовка в состоянии "искаропки", сразу после приобретения. Тогда на ней даже прицела не было. На момент продажи у винтовки было настроено плато 40 выстрелов 290-300-290, насколько я помню, плюс покупателю были даны рекомендации по уменьшению расхода, которые я сам реализовать не успел. Покупатель об их реализации тоже не отписался. Зато один участник ганзов под ником CyMPAK сделал именно то, о чем я говорил, и без каких-либо других настроек сразу получил плато в 50 выстрелов. Если не ошибаюсь, на винтовке Тимура-якудзы. Об этом можно почитать на ганзах в ветке кондороводов.
|
|
|
|
|
Записан
|
Cricket стандарт 5,5 Daystate AirWolf MCT 5,5 FX Whisper syntethic 4,5 Air Arms TX200HC 4,5 Sam Yang big bore 909 .45 Sam Yang big bore 909S .45 DAQ Bandit .50
|
|
|
|