Форум Клуба Любителей Пневматического Оружия
23 Май 2012, 19:43:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Клуб Любителей Пневматического Оружия
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Сверхзвуковая скорость пули  (Прочитано 4313 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1982/-0
Offline Offline

Сообщений: 5059

Петропавловск-Камчатский, Сергей

Всё действительное разумно.


« : 26 Февраль 2011, 08:59:00 »

Говорить будем о пулях, а не о шариках. Пуля, в отличие от шарика, в полете вращается, чем обеспечивается ее стабилизация. Для оценки того, как именно стабилизирована пуля, применяется физическая величина, называемая фактором гироскопической стабильности (ФГС), или фактором гироскопической устойчивости. Приводить здесь формулу расчета ФГС было бы лишним, ибо она достаточно сложна. Важно, что значение этого показателя, во-первых, должно находится в определенном диапазоне, зависящем от характеристик пули, и во-вторых, зависит от ее линейной и угловой скорости.
Следовательно, в полете должно быть обеспечено определенное соотношение между линейной и угловой скоростью пули.
Если значение ФГС меньше допустимого, пуля окажется недостабилизированой и в полете будет кувыркаться:

Произойдет это тогда, когда угловая скорость излишне низкая.
Если значение ФГС больше необходимого для пули данной формы – пуля будет перестабилизирована и полетит примерно так:

Значит, угловая скорость слишком высока в сравнении с линейной.
С первым случаем все более или менее понятно – не думаю, что у кого-то могут возникнуть сомнения в том, что о точной стрельбе кувыркающейся пулей говорить не приходится. Но и во втором случае ситуация не лучше.
Поскольку пуля вращается, то она представляет собой гироскоп со всеми его особенностями. А именно – гироскоп стремится сохранить положение оси вращения неизменным относительно мирового пространства, а если к нему приложить вращающий момент, пытаясь изменить положение оси вращения, разворачивается так, чтобы собственный момент вращения гироскопа, отклоняющая сила и направление поворота оси вращения образовывали правую систему векторов.
Возьмите в вытянутые руки за ось велосипедное колесо, попросите кого-нибудь раскрутить его и попробуйте повернуть – сами во всем убедитесь.
Теперь смотрим на второй рисунок. Перестабилизированная пуля на снисходящей ветви траектории под влиянием сопротивления воздуха стремится развернуться носиком вверх. Будучи гироскопом, она разворачивается вправо до тех пор, пока давление воздуха не будет приложено слева. Тогда носик пули пойдет вниз, воздух начнет воздействовать на пулю сверху, носик движется влево, затем снова вверх. В результате носик пули опишет замкнутую кривую. Но, поскольку давление снизу самое значительное (вследствие положения пули относительно траектории), наиболее значительным будет отклонение пули вправо. Описываемая носиком пули кривая будет выглядеть примерно так:

Пуля – тело обтекаемой формы и в воздухе стремится двигаться с нулевым углом атаки. Иначе говоря, туда, куда в данный момент направлен ее нос. А значит, траектория перестабилизированной пули примет такой вид:

Причем, по мере снижения линейной скорости, размах «петель» будет нарастать. Очевидно, что ни о какой точности стрельбы говорить не приходится.
(Справедливости ради замечу, что подобные явления характерны и для нормально стабилизированной пули, но их влияние на ее полет значительно меньше).
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2011, 11:27:22 от serZh2710 » Записан

Правила форума
EDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp

serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1982/-0
Offline Offline

Сообщений: 5059

Петропавловск-Камчатский, Сергей

Всё действительное разумно.


« Ответ #1 : 26 Февраль 2011, 08:59:27 »

Теперь самое главное – при чем тут «сверхзвук»?
Вот при чем. Пуля, вылетающая из ствола, всегда имеет ФГС необходимой величины. Это обеспечивается шагом нарезов ствола и у дульного среза стабилизация пули такая, какая она и должна быть. А дальше линейная скорость пули начинает падать, и ее падение зависит от скорости пули.
Зависимость сопротивления воздуха от скорости пули называется драг-функция. График драг-функции выглядит примерно так:

Это график стандартной драг-функции G1, используемой в большинстве баллистических калькуляторов. Несмотря на то, что определена функция для огнестрельного оружия, она достаточно точно описывает и пули для пневматики.
Видно, что в интервале скоростей от 0.9 до 1.4 М сопротивление воздуха полету пули скачкообразно растет. В результате этого пуля, вылетевшая из ствола со сверхзвуковой (или звуковой, или близкой к звуковой) скоростью, начинает эту скорость очень быстро терять.
Но теряет она только линейную скорость, угловая снижается значительно медленнее. Следовательно, уже через несколько метров после вылета из канала ствола, линейная скорость упадет настолько, что ФГС превысит допустимое значение – траектория примет вид, представленный на четвертом рисунке. При этом скорость пули будет уже дозвуковой.
Ничего хорошего, кроме грохота, не получится. Потому скорости большинства пуль для пневматики не должна превышать 300 – 310 м/с.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2011, 13:11:54 от serZh2710 » Записан

Правила форума
EDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp

сергей.в
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1341/-1
Offline Offline

Сообщений: 2020

Липецк

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее...


« Ответ #2 : 26 Февраль 2011, 09:17:17 »

Очень понятно, а главное, НАГЛЯДНО! Теперь есть куда отправлять любителей сверхскоростей! serZh2710 как всегда на высоте! Держи + !
Записан

GAMO CF-30 + ВОМЗ 4*32L + ГП  Была
МР - 512 недоАП Была
Иж 38 лёгкий АП Есть
Крюгерган + VO RAPTOR 4-14х50 + Насос Хатсан +баллон
МР-651 + ЛЦУ(Правда, сынулин)
serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1982/-0
Offline Offline

Сообщений: 5059

Петропавловск-Камчатский, Сергей

Всё действительное разумно.


« Ответ #3 : 26 Февраль 2011, 09:50:14 »

Кстати, драг-функция для сферической пули:

Т.е. шарометы не имеет смысла гнать за 170 м/с - расход газа возрастает, а до цели энергию все равно не донесет.
(Графики я ворую у Борисова, здесь)
Записан

Правила форума
EDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp

rampant
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +2486/-0
Online Online

Сообщений: 6297

Омск. Сибирь. Западная. Андрей

У него гранаты не той системы!


« Ответ #4 : 26 Февраль 2011, 09:57:55 »

Очень наглядно.+ конечно!
Записан

Беня 397                                   ВВDGun SpiritusMus
Zося карабин пластик                Сrosman 357
Крыс 1377 АП                            Блеф
В3-1ГП                                      HAENEL раритет 
КрокоЁж ГП
МР-656АП
Gena36
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1934/-0
Online Online

Сообщений: 2103

Воронеж

когда коту делать нечего, он ...


« Ответ #5 : 26 Февраль 2011, 10:17:53 »

Цитировать
Ничего хорошего, кроме грохота, не получится
Однозначно + за проделанную работу, теперь стали понятнее личные наблюдения, еще наверное нужно добавить большое значение шага нарезов. Вот бы кто рассчитал оптимальные скорости для наших стволов? Лично у меня на Ижике при т10 кучка лучше чем при д60 Шокирован, а на Хате наоборот, но там возможно из-за отдачи Непонимающий
Записан

Хат125+ГП+4х32 маде ин Беларусь 
ПЦПыж "Шакил энд Крюгер" Ган+BSA 3-9х32
Самое длинное и увлекательное путешествие обычно начинается со слов: "- Я знаю короткую дорогу"

Стаска
Ветеран
*****

Reputation: +99/-0
Offline Offline

Сообщений: 583

Третья планета от солнца, Россия, Татарстан
Alea jacta est


« Ответ #6 : 26 Февраль 2011, 10:24:35 »

Браво!!!! Брависсимо!!! +
Записан

МР-654К
Crosman 2100 + ZOS 4х15
Иж-53М(Ап) + Коллиматор ZOS HQ417 1x30RD-P(продан) 
 Хатсан 85 SAS QT
samgleb
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1207/-0
Online Online

Сообщений: 3008

Россия. Мурманская область. Я - Глеб.


« Ответ #7 : 26 Февраль 2011, 17:52:33 »

Вот это да! "+"!
Так что получается, в огнестрельном оружии пуля на сверхзвуке пролетает всего пару метров?
Записан

МР 313
ТОТОША!!!
Иж-60 с открытым прицелом
Gamo Shadow CSI + ГП by Petruha + СМ от Тимура + Leapers 3-9х40 на Гамовском моноблоке
Иж-53 в состоянии нескончаемого АПа.
Walter PPK/S + гл. стволик - был продан, но вернулся.
accer
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3175/-0
Offline Offline

Сообщений: 4323

москва

Сколько волка не корми,а своя рубашка ближе к телу


« Ответ #8 : 26 Февраль 2011, 21:08:59 »

 Шокирован О-о-о ,Серж.Слов нет.Очень наглядно и доходчиво.
Великий труд + это минимум что я могу поставить. Подмигивающий
Записан

mendoza rm800 +Tasco 3-9X50 мр-512(булка)+Tasco 3-9X20 мр 514(уродец) BAM xs-19 +Tasco 3-9X50 мр 656(тт) АП мр654(сперли из авто)  QB-78(РСР) +Leapers 4-16X50 crosman 2300T + калиматор vector bbdgun(pcp) наган-блеф
Gena36
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1934/-0
Online Online

Сообщений: 2103

Воронеж

когда коту делать нечего, он ...


« Ответ #9 : 26 Февраль 2011, 21:38:03 »

Вот это да! "+"!
Так что получается, в огнестрельном оружии пуля на сверхзвуке пролетает всего пару метров?
Не совсем Смеющийся, например, пуля винтовки Мосина на 300м имеет скорость 640мс и энергию более 1800дж Подмигивающий
Записан

Хат125+ГП+4х32 маде ин Беларусь 
ПЦПыж "Шакил энд Крюгер" Ган+BSA 3-9х32
Самое длинное и увлекательное путешествие обычно начинается со слов: "- Я знаю короткую дорогу"

serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1982/-0
Offline Offline

Сообщений: 5059

Петропавловск-Камчатский, Сергей

Всё действительное разумно.


« Ответ #10 : 27 Февраль 2011, 03:06:05 »

Вот это да! "+"!
Так что получается, в огнестрельном оружии пуля на сверхзвуке пролетает всего пару метров?
Глеб, ты меня пугаешь.
Решай за это задачу по физике. Дано: вылетели две пули с начальной скоростью 415 м/с. Одна из ТТ, масса пули 5.5 г, баллистический коэффициент 9.59; вторая из Мурки с "аццким дизелем", масса пули 0.5 г., баллистический коэффициент 0.03.
Найти: считая баллистический коэффициент постоянным, определить отношение времени, в течение которого 1 пуля примет скорость звука, к времени, в течение которого скорость звука примет 2 пуля. Скорость звука применительно к условиям задачи 340 м/с.
Записан

Правила форума
EDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp

samgleb
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1207/-0
Online Online

Сообщений: 3008

Россия. Мурманская область. Я - Глеб.


« Ответ #11 : 27 Февраль 2011, 16:49:07 »

466,7 получилось Улыбка
Ситуация стала проясняться - если бы у полуграмма был БК под 10, она бы летела на сверхзвуке много дальше?
Записан

МР 313
ТОТОША!!!
Иж-60 с открытым прицелом
Gamo Shadow CSI + ГП by Petruha + СМ от Тимура + Leapers 3-9х40 на Гамовском моноблоке
Иж-53 в состоянии нескончаемого АПа.
Walter PPK/S + гл. стволик - был продан, но вернулся.
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1820/-0
Offline Offline

Сообщений: 6685

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« Ответ #12 : 27 Февраль 2011, 17:04:24 »

466,7 получилось Улыбка
Ситуация стала проясняться - если бы у полуграмма был БК под 10, она бы летела на сверхзвуке много дальше?
Именно.
Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1982/-0
Offline Offline

Сообщений: 5059

Петропавловск-Камчатский, Сергей

Всё действительное разумно.


« Ответ #13 : 28 Февраль 2011, 06:10:33 »

466,7 получилось Улыбка
Ситуация стала проясняться - если бы у полуграмма был БК под 10, она бы летела на сверхзвуке много дальше?
Результат у меня другой, а вывод - такой же. Смеющийся Даже есть пуля из Мурки потеряет сверхзвуковую скорость через 0.01 с, пролетев несколько метров, пуле ТТ для этого  потребуется 3 (по моим данным) или 4 (по твоим) секунды. Где через это время будет пистолетная пуля?  Подмигивающий
Записан

Правила форума
EDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp

samgleb
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1207/-0
Online Online

Сообщений: 3008

Россия. Мурманская область. Я - Глеб.


« Ответ #14 : 28 Февраль 2011, 16:32:04 »

У меня получилось 5 с гаком километров Улыбка
Записан

МР 313
ТОТОША!!!
Иж-60 с открытым прицелом
Gamo Shadow CSI + ГП by Petruha + СМ от Тимура + Leapers 3-9х40 на Гамовском моноблоке
Иж-53 в состоянии нескончаемого АПа.
Walter PPK/S + гл. стволик - был продан, но вернулся.
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC