Хрономодер. Разработка.

[ИВАН1]

Доброго времени суток

Все таки как я писал ( и не я только) примени dc-dc преобразователь и увидиш во сколько раз возрастет время работы, а на счет двух резисторов ты не прв, они не нужны для преобразователей с фиксированным выходным напряжением

[Agioso]

И тебе привет! Редко появляешься..
Пробежался по преобразователям, не смог найти подходящего: то входное напряжение фиксированное, то габариты большие, то дополнительные дроссели с резисторами требуются. Да и цена на пару порядков выше. Если есть подходящий недорогой - напиши модель, я посмотрю. Тем более если в таком же корпусе. Входное напряжение - до 36В (минимальное значение - как можно меньше). Выходной ток 60мА.

p.s. Нашел вот такой: AMSRW-7805Z, подходит, но дорого и только под заказ, у нас в городе таких нет.

[ИВАН1]

Доброго времени суток

А какие выходные напряжения тебя интересуют?

[Agioso]

Выходное напряжение 5В (+-0.5).

[ИВАН1]

Доброго времен суток Сергей

Посмотрел DC-DC и в правду дороговасто получается.
Подумал на счет батареек что ты использовал, если как ты пишешь их хватает на 10 минут работы при токе 60 ма. То получаем емкость 0.01 А/час что маловато но исходя из того что они самовосстанавливаются получается что они просто не рассчитаны на большой ток отдачи. Напрашивается вывод что их надо включить  не 6 последовательно а две пары по 3 соединить параллельно не просто а через диоды, диоды использовать шотки на малый ток, процессор желательно использовать на 3.3в а не на 5в, стабилизатор лоу дроп.
60ма мне кажется очень много! Может светодиод второй оптопары включать только после срабатывания первой? Посмотри нагрузочную способность порта процессора может если соединить выходы порта этого тока хватит для питания светодиода тогда и транзистора не надо! И еще вопрос- ты индикатор гоняешь в статическом режиме? Если да то переходи на динамический это тоже поможет экономии энергии. И еще ты пишеш что у тебя только одна кнопка, ну и что на Х-741 то же только одна кнопка и ее хватает на все управление.
И к стати в Х-741 используются не оптопары а индукционные датчики – это тоже может помочь снизить энергопотребление.
А то что ты пишешь что я редко появляюсь так это не совсем так, пока я не в командировке я на форуме практически каждый день, просто если у меня нет радикальных предложений стараюсь не флудить!
За то что ты сделал респект и уважуха!
Но нет конца совершенству, к сожалению.

С уважением Иван.

[Agioso]

Итак по порядку:
1) сделать 3 пары по 2 батарейки было бы выгоднее (а в идеале вообще все запаралелить) но ооочень проблематично, трубка содержащая батарейки одна, металлическая, часть ее проходит в цельной начинке модера. Единственное что смог - разбил на 2 группы по 3 батарейки. Центр 6ти батареек - минус (на корпус), края - 2 плюса.
Да и как я уже написал более дорогие и энергоемкие батарейки должны проработать в несколько раз дольше. И кстати введенный спящий режим будет как раз способствовать "самовосстановлению" в самом процессе работы.
2) процессор на 3.3В не получится, так как тактовая частота 20МГц, а на этой частоте по даташит только 5В. Уменьшать же частоту - уменьшится точность, база там небольшая.
3) 60мА состоит из следующих нагрузок:
35-40мА - индикатор (можно сделать и экономичнее, но будет тусклее)
2х7,5мА - 2 излучающих датчика (ИК светодиоды). Можно конечно 2й датчик включать после срабатывания первого, но во первых - экономия 7.5мА не так много, а во вторых боюсь пострадает точность, так как будет присутствовать небольшая задержка, да и лишние процессы в ответственный момент подсчета времени. В общем сомнения у меня  
Все остальное (процессор, стабилизатор, схема, и т.д. - всего 5мА
А на светодиод у меня и нет транзистора, все напрямую от порта. Транзисторы стоят от фототранзисторов (они практически не потребляют).
4) индикатор гоняю в динамическом режиме, програмно могу убавить потребление, но и яркость убавится...
5) на этом хрономодере вообще нет управляющих кнопок - только кнопка с фиксацией для вкл. питания. Если на нее нажать - прибор просто выключится.
6) про индукционные датчики уже писал - напиши марку если знаешь, посмотрю. Хотя оптические уже поставил и намертво залил эпоксидкой, но на будущее, для расширения кругозора
7) про нет предела согласен, уже несколько раз дорабатывал хрономодер. А уж сколько раз менялись мои обычные хронографы вообще молчу  

С уважением, Сергей.

[Agioso]

На неделе еще раз погонял трижды посаженные батарейки на новом варианте программы со "спящим" режимом. Последний раз батарейки проработали 3мин, следовательно в этот раз должны были проработать 1,5мин. С учетом спящего режима - 4,5мин. На деле в "спящем" режиме прибор проработал в 3 раза дольше (14мин), что доказывает, что зависимость времени работы от тока - не линейная, чем меньше ток - тем дольше работает "в квадрате"...
Другими словами - ранее подсчитанные данные:

время работы в "спящем" режиме - 5ч.
время работы в активном режиме - 100мин (или 1333 выстрела!!!)

можно еще увеличивать 

Прибор уже упакован, завтра отправится. Будем ждать результатов на практике 

[Kurt]

Ждемс...
...
Дождался
- тапками не бросайте   , нет у меня кота и тем более в гараже тапок  



Ну как и предполагал, первый блин комом. Из приятных - хрон работает, показания от тысячного не отличаются.
Что комом? - менять батарейки в таком состоянии просто невозможно и надо доделывать\переделывать способ замены  со стороны дульного среза. Если бы их менять раз в год, то можно конечно и сдергивать со ствола модер, что бы их достать но я так понимаю Сергей хотел как лучше добавил спереди зарядное гнездо, которое после одного выстрела приказало долго жить (по видимому давлением газов клей немного сдвинулся и какой то контакт отсоединился).  Испытания по взрослому не проводил т.к батрейки пришедшие с хроном уже сели.
Предполагаю, что в солнечную погоду табло будет не видно (был такой хрон с таким табло). Что можно еще сказать\пожелать по поводу хрономодера - нужен ЖК дисплей, (хоть я не силен в электронике) нутром чую, что можно плату уменьшить в разы, потребление энергии как то надо снижать для уменьшения количества батареек. В общем время покажет жить хрономодеру или нет как неотъемлемой\необходимой части ПСП.

Что то тема наверное не интересная... буду сам с собою.
В общем переделал блок батареек - поставил другую трубку и изменил контакты +. Теперь поджимается специальным болтом со стороны дульного среза (он же пробка для замены их) а между батарейками поставил пружину по мощнее, контакты теперь с запасом надежные.

[Agioso]

Михаил, то есть теперь батарейки вынимаются спереди? Сейчас все нормально?
По поводу яркости дисплея - она напрямую влияет на потребление, и очень сильно, больше половины тока потребления - индикатор. Можно было гораздо ярче сделать, но я в первую очередь учитывал потребление.

Что можно еще сказать\пожелать по поводу хрономодера - нужен ЖК дисплей, (хоть я не силен в электронике) нутром чую, что можно плату уменьшить в разы, потребление энергии как то надо снижать для уменьшения количества батареек.

Уменьшить то размер платы можно, но это если запускать серию, так как изготовители плат много берут за подготовку. Один единственный экземпляр выйдет золотой, поэтому и собрал на макетке. А ЖК дисплеи потребляют больше чем сегментные и видно их хуже при ярком свете...
Еще снизить потребление?... куда уж меньше... в спящем режиме 20мА, если немного изменить подключение датчиков, можно выиграть еще 5-7мА... Дело не в потреблении, а в самих батарейках 27А. Напряжение большое (36В), а ток ОЧЕНЬ слабый. Если к примеру вместо них взять те же 6 мизинчиковых батареек ААА, соединив их последовательно. То при напряжении всего в 9В они прослужат в десятки раз дольше этих, серьезно...

[rampant]

Это по плюсу. Однозначно.
А как по части собсно модера? Насколько хорошо душит?

[Kurt]

Михаил, то есть теперь батарейки вынимаются спереди? Сейчас все нормально?

Нормально понятие растяжимое... немного не хватило длины трубки (на фото видно нарастил термоусадкой) и легко не вынимаются, приходится вытряхивать. Злая пружинка, что я поставил, дает 100% контакт и вероятность его потери минимальна.

А ЖК дисплеи потребляют больше чем сегментные и видно их хуже при ярком свете...

Сергей не соглашусь с тобой. ЖК дисплей видно плохо, а точней вообще не виден при полной темноте (как правило в темноте мы и не стреляем) в отличии от яркого солнца, вспомним наручные часы с ЖК дисплеем, проблем не возникает не по батарейки не по видимости времени/цифр при ярком солнце. А вот с таким дисплеем у меня был хрон и как только светит солнце, то ни чего не вижу, с твоим так же столкнулся на улицы выглянуло солнце и ничего не разобрать. Попробовал поставить дешевые батарейки и их хватило при минусовой всего на 20 выстрелов, отдохнут сутки в тепле, пару раз измерят. По качеству/точности измерения вопросов нет, один в один с тысячным хроном.

Дело не в потреблении, а в самих батарейках 27А. Напряжение большое (36В), а ток ОЧЕНЬ слабый. Если к примеру вместо них взять те же 6 мизинчиковых батареек ААА, соединив их последовательно. То при напряжении всего в 9В они прослужат в десятки раз дольше этих, серьезно...

Но есть хроны и на пальчиковых и всего то две батарейки и работают почти до саморазряда. Я извиняюсь, что пытаюсь возрозить в той области, где знаний только поверхностно (максимум собирал блоки питания и эсметры, когда радиостанцией баловался), только по наитию чувствую, что потребление запредельное, не может так разряжать только дисплей, где то что то не так.

Это по плюсу. Однозначно.
А как по части собсно модера? Насколько хорошо душит?

Спасибо за плюсы.
Модер... даже не интересно... пук, будто ртом бумажку плюнул а скорость показывает 230 КПехой легкой.
Задумался купить хрон за "рубль" на оргах и внедрить его еще в какую нибудь стрелялку 

[Agioso]

...вспомним наручные часы с ЖК дисплеем...

Так ты имеешь в виду ЖК индикаторы без подсветки, как на калькуляторах? Они да, кушают мало, я же имел в виду с подсветкой как на сотовых, вот такие:

Они более распространены, сам каждый день с ними сталкиваюсь на работе. Такие в 2-3 раза больше потребляют чем сегментные.

Но есть хроны и на пальчиковых и всего то две батарейки и работают почти до саморазряда.... только по наитию чувствую, что потребление запредельное, не может так разряжать только дисплей, где то что то не так.

Уверяю что потребление минимальное, снизил на сколько смог (индикатор потребляет 2/3 от всего потребления). А пальчиковые - да, работали бы, до саморазряда работали бы, даже 2 батарейки, потому что они АА, у них ток большой. Но их в модер не впихнешь, как и мизинчиковые ААА. Даже 27А работали бы долго если их все запараллелить между собой. Мы же все это обсуждали в свое время, единственное что тогда придумали - поставить 27А и так как сейчас стоят. Если питание вынести наружу и соединить как надо - будет очень долго работать. Мои обычные хроны от небольшой хорошей кроны, судя по отзывам месяцами работают, без всякого спящего режима и дополнительной экономии. Попробуй нарастить проводки и вывести их наружу, подключив к той же кроне дюрасел - увидишь разницу.
Про разницу дешевых и дорогих 27А уже говорил... А на холоде энергоемкость любых батареек падает в разы.

[Kurt]

У меня часы были и без подсветки (вот такой бы дисплей). Я помню обсуждение. Если вывести проводки и подключить крону, менять ни чего не надо?

[Agioso]

У меня часы были и без подсветки (вот такой бы дисплей). Я помню обсуждение. Если вывести проводки и подключить крону, менять ни чего не надо?

Я знаю, у меня тоже были часы во втором классе, китайские "монтана"  Так как ни ими, ни калькуляторами давно не пользуюсь, уже подзабыл что есть индикаторы без подсветки
Чтобы подключить крону, менять ничего не нужно, как уже говорил входное напряжение может быть от 6,5 до 36В. Что хочешь подключай...
Жаль что разъем поломался, мой косяк... С эпоксидкой впервые имел дело, уж больно текучая оказалась, видимо протекла не туда... Если хочешь вышлю пару-тройку таких же разъемов (все равно без дела лежат - ставил на первые модели хронов). Сам поставишь как надо, сможешь внешнее питание подключать.

[Kurt]

Спасибо, Сергей, не заморачивайся с пересылом - овчинка выделки не стоит. Подумаю над подключением другого питания если желание появиться. Просто буду пытаться экономить, включать в начале и в конце, когда давление упадет конкретно.