Форум Клуба Любителей Пневматического Оружия
24 Май 2012, 06:44:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Клуб Любителей Пневматического Оружия
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: А что если заправить азотом?  (Прочитано 399 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1982/-0
Offline Offline

Сообщений: 5059

Петропавловск-Камчатский, Сергей

Всё действительное разумно.


« : 09 Январь 2012, 05:20:54 »

Обнаружил этот вопрос на дружественном форуме, да призадумался. А сыр во рту... призадумавшись, пришел к таким выводам.
При выстреле из РСР расширение газа происходит настолько быстро, что теплообмен с окружающей средой отсутствует. Он просто не успевает произойти в такой степени, чтобы это приходилось учитывать. То есть процесс адиабатический и описывается он уравнением Пуассона (дальше до слов "Значит (самое главное)" можно пропустить Подмигивающий):
P1V1n=P2V2n, где P и V давление и объем газа до (1) и после (2) расширения, а n - коэффициент Пуассона.
В нашем случае P1 - давление редуктора, V1 - объем заредукторного пространства, P2 - давление в момент вылета пули из ствола, V2 - общий объем ствола, заредуктороного пространства, перепуска и т.д.
Получаем P2=P1*(V1/V2)n
Очевидно, что значения давления, на которое настроен редуктор, объем заредукторного пространства и общий объем, заполняемый в винтовке при выстреле не меняются в зависимости от того, каким газом заправлять.

Значит (самое главное) - чем выше коэффициент Пуассона для используемого газа, тем медленней падает давление и динамичнее разгоняется пуля. Это я и хотел сказать. Смеющийся

А теперь будем посмотреть. Значение коэффициента Пуассона для азота и других двухатомных газов 1.4; для воздуха (среднестатистического воздуха, т.к. воздух все-таки смесь газов) 1.47 - 1.48. Значит, при заправке азотом скорость должна упасть.
А вот для одноатомных газов - неона, гелия и т.д. - n=1.67. Вот чем нужно заправлять резервуары!
Коэффициент Пуассона зависти от размеров молекул. Чем молекулы газа больше, тем меньше их можно "впихнуть" в один и тот же объем, тем меньше молекул участвует в межмолекулярном взаимодействии и тем ниже энергия этого взаимодействия.
Кстати, все это на практическом опыте давно знают страйкболисты, в девайсах которых используется СО2 и некий Greengas - смесь природных газов. Так вот, молекулы этого "зеленого газа" больше, а энергоемкость - меньше.
Зачем же закачивают автомобильные шины азотом?
1. Для понтА - это всегда пожалуйста.
2. Для того, чтобы стабилизировать давление при нагревании - а вот это чепуха, ибо с незапамятных времен известно, что при изменении температуры любого газа на 10С его объем изменяется на 1/273 первоначального. Потому никакой стабилизации не произойдет.
3. Для сокращения утечек. Действительно, теоретически помогает. Молекула азота, как уже говорилось, больше и через резину проникает хуже. Однако практические эксперименты, произведенные дотошными немцами (ссылку потерял) показали, что разница в давлении тестовых новых шин, закаченных воздухом и азотом и хранившихся в течение года в одинаковых условиях вне эксплуатации, составила, если мне не изменяет память, что-то около 6%.
Что будет, если в качестве рабочего газа использовать азот в ППП, давно описали два всем известных англичанина в своей The Аirgun...
Все!
« Последнее редактирование: 09 Январь 2012, 09:39:05 от serZh2710 » Записан

Правила форума
EDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp

serZh2710
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1982/-0
Offline Offline

Сообщений: 5059

Петропавловск-Камчатский, Сергей

Всё действительное разумно.


« Ответ #1 : 09 Январь 2012, 05:42:46 »

Все, что касается РСР - чистая теория. На практике изменения все равно не заметит ни стрелок, ни цель. Изменения и сами по себе будут незначительными, а на фоне случайных факторов (утечки, разброс массы и формы пули, неодинаковая постановка пули на нарезы и т.д.) совсем исчезнут. Но вопрос - а что, если?... периодически возникает, для того и пишу.
Вот теперь действительно - все! Смеющийся
« Последнее редактирование: 09 Январь 2012, 08:54:01 от serZh2710 » Записан

Правила форума
EDgun Леля сер.№373 cal.22"+Shturman3-9x42CE+Hill mod.2128; МР-512ГП; Иж-61; GletcherSWB25; Аникс А-111Up; ИЖ-53МUp

Алькасар
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1329/-0
Offline Offline

Сообщений: 2785

о. Сахалин, Александр.


« Ответ #2 : 09 Январь 2012, 12:09:09 »

нихера непонял.
одно знаю точно - главное кислородом не заправлять!
Записан

Filgun (булка, 4.5)+UTGmini3-9*32
ИЖ38 (1980-1984г.)
ИЖ60+калик ZOS
почти Filgun (5.5)+SNIPER6-24*50
ИЖ651К (1997г/в)
BT-4х2шт(пейнтбол)
(были:1077,CrRemSum600,ИЖ60ПСП,1377,512)
75м

Смерть - это защитная реакция организма от нездорового образа жизни...
Свобода, равенство и братсво?.. Хрен нам! Дерьмократия, коррупция и произвол!
shefpovar
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1735/-0
Online Online

Сообщений: 2140

Москва

Усы, лапы и хвост - вот мои документы!


« Ответ #3 : 09 Январь 2012, 15:44:57 »

нихера непонял.
одно знаю точно - главное кислородом не заправлять!

То есь водородом мона? Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Walther CP 99 Compact,

Евгений
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +1661/-0
Online Online

Сообщений: 4684

Новосибирская область. г.Искитим


« Ответ #4 : 09 Январь 2012, 15:48:00 »

нихера непонял.
одно знаю точно - главное кислородом не заправлять!

То есь водородом мона? Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Ну да, один раз бахнул ,зато КААААК бахнул Смеющийся Жаль что ток один раз всего получиться
Записан

Diana-34
Иж-60 АП
Иж-60 РСР КИТ от Крюгера 
Точное попадание, это лишь прелюдия перед следующим выстрелом

Максик
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +967/-1
Offline Offline

Сообщений: 1226

Алтайский край


« Ответ #5 : 09 Январь 2012, 15:52:36 »

ДААААА вот это выдал  Шокирован
Это ведь все мифы об азоте разрушил Плачущий
Записан


КрокоКрюгерЁЖ-60железный+Ермакгазин+Вомз 8х48L+насос Хатсан+Хрон ИБХ-741
Hatsan125+ГП
ИЖ60 в металле НЕ АП+Tasco 3x9-56
ИЖ53 Вапще капец как не АП
РПО-2
Титановая копия РПО-2 (сам делал)
Копия РПО-2 из нержавейки (сам делал)
Husgvarna142 полный АП
AlexAlex
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2323/-0
Offline Offline

Сообщений: 4115

Кемерово

Анатольевич я...


« Ответ #6 : 09 Январь 2012, 15:58:54 »

Коллеги, повторюсь вот отсюда:
http://forum.pulek.net/index.php/topic,7.msg135202.html#msg135202 ,  в посте 394 от 10 декабря я писал:


Теоретически закачанная азотом ГП медленнее теряет давление, а практически...

вот цитата, взятая из форума для автомобилистов:
"...Регулярно встает вопрос о преимуществах заполнения шин азотом вместо воздуха с точки зрения "постепенного падения давления в шине". Данный процесс называют также диффузией. Наша точка зрения: Заполнение шин азотом для некоторых фирм является хорошей возможностью продавать владельцам автомобилей конструктивное решение, не дающее никаких практических преимуществ с точки зрения диффузии. Так как молекулы азота больше, с точки зрения диффузии на самом деле напрашиваются аргументы в пользу заполнения азотом вместо воздуха. Однако достигнутое при этом повышение стабильности давления в шине не выглядит внушительным, так как воздух примерно на 78 % уже состоит из азота. Состав воздуха: 78 % азот (N2), <1 % инертные газы, 0,03 % двуокись углерода (CO2). Ожидаемое замедление падения давления в шине составляет лишь несколько сотых бара в течение нескольких месяцев. Поэтому заполнение шин азотом не освобождает от предусмотренной Руководством по эксплуатации обязанности регулярного проведения контроля давления в шинах. Применение азота в авиации и гоночном спорте связано с тем, что в случае аварии и, соответственно, угрозы возникновения пожара, не происходит подвода дополнительного кислорода из шин. Поэтому BMW не рекомендует заполнять шины азотом. Однако если владельцы в отдельных случаях предпочитают заполнять шины азотом, их желание можно выполнить".

и еще одна цитата:
"... некоторые компании-изготовители сообщают, что они уже разрабатывают новые шины, которые будут намного лучше справляться с утечками воздуха. Признавая преимущества азота, они не видят особой необходимости в нем, поскольку он удорожает каждую шину на пять и больше долларов.
В связи с возникшими разногласиями журнал Consumer Reports решил выяснить, оправдывает ли азот такое повышение цены. С этой целью была закуплена система для накачивания азота и проверена годичная утечка из 31 пары шин разных моделей. В этом тесте участвовали шины, которые раньше испытывались лабораторией журнала на изнашивание.
Сам тест был достаточно простым. По одной шине каждой модели при комнатной температуре надували воздухом или азотом до давления 30 psi (фунтов на квадратный дюйм). Затем шины выносились из помещения на открытый воздух, где они находились в течение года и затем снова измерялось давление в них при комнатой температуре.
Тест начался 20 сентября 2006 года, а заключительные измерения были произведены 20 сентября 2007 года. Шины надувались азотом по три раза, чтобы выгнать из них весь воздух. Использовался также анализатор кислорода, чтобы убедиться, что содержание азота в шине не менее 95 процентов – такова требуемая чистота системы, которая производит газообразный азот из окружающего воздуха.
Результаты показали, что азот действительно уменьшает падение давления в течение долгого времени. Средняя потеря заполненных воздухом шин равнялась 3,5 psi от первоначально установленного давления в 30 psi. Заполненные же азотом шины потеряли в среднем 2,2 psi. Что более важно, утечка наблюдалась у всех шин, независимо от того, чем их накачивали. " 

Я думаю, что все перечисленное применимо и к ГП - утечка будет меньше, но совсем чуть-чуть. Если заправка азотом на цену не влияет - почему бы и не заправить? а если влияет - оценить эффективность дополнительного вложения денег.




Записан

Правила форума (нажми здесь): http://forum.pulek.net/index.php/topic,3336.msg126828.html#msg126828

ПСРМ-в детстве, GH-440 (сейчас), А-112 (сейчас), Иж 67 Корнет (сейчас), ИЖ-53М (сейчас), Walter PPK/S и еще револьвер "Блеф", не считая трех десятков ножей на все случаи жизни!
Дуракам закон не писан,  если писан - то не читан,  если читан - то не понят, если понят - то не так !
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC