Сравнительное измерение скорости/мощности

[serZh2710]

Предлагается вниманию некий девайс, способный составить неслабую конкуренцию доскам и журналам как измерителям скорости пули.
Дело в том, что хрона у меня нет, а маятник - устройство хлопотное. Для быстрого сравнения результатов ДО и ПОСЛЕ был изготовлен девайс, представленных на фото (качество отвратное, приношу свои извинения).




Использованы мебельные направляющие. Девайс оказался полезен в экспериментах с перепуском и манжетой. Строго говоря, есть и формула, позволяющая рассчитать скорость, но в ней присутствует сила трения, с измерением которой имеются серьезные проблемы.

[Роман]

Я так понял принцип действия-чем дальше уехало тем мощнее выстрел?

[STARIK]

Предлагается вниманию некий девайс, способный составить неслабую конкуренцию доскам и журналам как измерителям скорости пули.

Молодец!  Нет придела нашей изобретательности и фантазии.

[serZh2710]

Я так понял принцип действия-чем дальше уехало тем мощнее выстрел?

Yes! На последнем фото видны метки, специально для этого прикручена металлическая рейка, на которой удобно рисовать маркером. Но именно "мощнее", только и всего. Выразить "мощу" в осмысленных физических величинах довольно затруднительно. Я даже понять не могу - что же эта штука все-таки измеряет: скорость, энергию или импульс?

[Hunter 584]

Есть еще способ измерения скорости с помощью звуковой карты компьютера.Встречал описание, по-моему, на ганзах.Измерение достточно точное....

[pavelkvi]

Я даже понять не могу - что же эта штука все-таки измеряет: скорость, энергию или импульс?

Если стрелять в прикрепленный к подвижной части пластилин, то энергию! Ведь если пуля отскочет, то и часть энергии с собой унесет.

[AlexAlex]

Я даже понять не могу - что же эта штука все-таки измеряет: скорость, энергию или импульс?

Если стрелять в прикрепленный к подвижной части пластилин, то энергию! Ведь если пуля отскочет, то и часть энергии с собой унесет.

Ну, а так как от энергии зависит и скорость, то и ее меряет, до кучи.
А вот с импульсом - сложнее: если пуля застряла в мишени, она полностью ей импульс передала, если отскочила, или пролетела насквозь - тут считать надо.
Но нас-то интересует чаще всего именно энергия и скорость. А их твой девайс и приблизительно показывает.
ПС: Маятник проще и точнее. И можно численно более точно скорость выразить, а не так как у тебя, примерно.

[Верховцев]

Мы с кентом меряли через хронограф скорость пули. Потом данные забивали в программу "чаирган" вроде так называется. В программе выбираешь вид пуль, вес пуль, скорость, на сколько метров пристреляна винтовка и прочие параметры. И прога показывает мощность винтовки в Дж и даже на какой дистанции будет энергия пули в Дж. И множество хорошей информации.

[AlexAlex]

Мы с кентом меряли через хронограф скорость пули. Потом данные забивали в программу "чаирган" вроде так называется. В программе выбираешь вид пуль, вес пуль, скорость, на сколько метров пристреляна винтовка и прочие параметры. И прога показывает мощность винтовки в Дж и даже на какой дистанции будет энергия пули в Дж. И множество хорошей информации.

Посмотри тему "Баллистический калькулятор", том много чего есть

[Верховцев]

Скорее всего Мы говорим об одной программе.
В кпк она называется "Strelok"

[serZh2710]

Есть еще способ измерения скорости с помощью звуковой карты компьютера.Встречал описание, по-моему, на ганзах.Измерение достточно точное....

Таких способов мне известно два: 1. Рамки с фольгой; 2. Стрельба в расположенный на некотором удалении от ствола лист жести или иной громыхающий предмет. Вот только точность вызывает "смутные сомнения". Дискретность измерения интервалов времени компьютером составляет 1 мс и это, как мне пояснили специалисты, особенность аппаратная, а не программная; хард, а не софт. Отсюда - погрешность измерений: если девайс показал, скажем, 5 мс, то фактическое время от 4,5 до 5,4 мс. Одним словом, значение фактического интервала времени, измеренного звуковой картой, находится в интервале (0,9*t^-1)% от t, где t - показания компьютера. Следовательно, пути решения проблемы два: 1. Увеличение дистанции; 2. Опытный поиск такой дистанции, при которой t изменяется на 1 и ее использование в расчетах. Первый путь приведет к измерению средней, а не начальной скорости. Значит - второй. Но инфы я не нашел.
... известен анекдот про ежиков, где смеяться надо после слов: "Ребята! А не гоним ли мы?" Буду очень благодарен за ссылку туда, где обосновано измерение скорости при помощи звуковой карты с описанием технологии процесса.

[serZh2710]

Я даже понять не могу - что же эта штука все-таки измеряет: скорость, энергию или импульс?

Если стрелять в прикрепленный к подвижной части пластилин, то энергию! Ведь если пуля отскочет, то и часть энергии с собой унесет.

Ну, а так как от энергии зависит и скорость, то и ее меряет, до кучи.
А вот с импульсом - сложнее: если пуля застряла в мишени, она полностью ей импульс передала, если отскочила, или пролетела насквозь - тут считать надо.
Но нас-то интересует чаще всего именно энергия и скорость. А их твой девайс и приблизительно показывает.
ПС: Маятник проще и точнее. И можно численно более точно скорость выразить, а не так как у тебя, примерно.

Импульс пропорционален скорости, энергия - квадрату скорости, значит, зависимость между ними нелинейная. Задевал куда-то свои листочки с выводом формулы, но помню, что здесь длина отката тележки пропорциональна квадрату скорости, значит, все-таки, энергии.
Alex, я же и не претендую на лавры маятника, тем более - хрона! Девайсик этот задумывался по аналогии с устройством, которым исторически в промышленных условиях измеряли (а вероятно, и сейчас измеряют) скорость пуль огнестрельного оружия - подпружиненной массы (того же, по сути, маятника, только кинетическая энергия пули преобразуется не в потенциальную, а в энергию сжатой пружины). В девайсе сначала даже пружина была. Так что, как и было заявлено - конкурент доскам и гламурным журналам. Привлекает, в отличие от маятника, компактность и быстрота использования.

[AlexAlex]

Скорее всего Мы говорим об одной программе.
В кпк она называется "Strelok"

Точно! Она. Очень удобно на выезде ею пользоваться

[AlexAlex]

Я даже понять не могу - что же эта штука все-таки измеряет: скорость, энергию или импульс?

Если стрелять в прикрепленный к подвижной части пластилин, то энергию! Ведь если пуля отскочет, то и часть энергии с собой унесет.

Ну, а так как от энергии зависит и скорость, то и ее меряет, до кучи.
А вот с импульсом - сложнее: если пуля застряла в мишени, она полностью ей импульс передала, если отскочила, или пролетела насквозь - тут считать надо.
Но нас-то интересует чаще всего именно энергия и скорость. А их твой девайс и приблизительно показывает.
ПС: Маятник проще и точнее. И можно численно более точно скорость выразить, а не так как у тебя, примерно.

Импульс пропорционален скорости, энергия - квадрату скорости, значит, зависимость между ними нелинейная. Задевал куда-то свои листочки с выводом формулы, но помню, что здесь длина отката тележки пропорциональна квадрату скорости, значит, все-таки, энергии.
Alex, я же и не претендую на лавры маятника, тем более - хрона! Девайсик этот задумывался по аналогии с устройством, которым исторически в промышленных условиях измеряли (а вероятно, и сейчас измеряют) скорость пуль огнестрельного оружия - подпружиненной массы (того же, по сути, маятника, только кинетическая энергия пули преобразуется не в потенциальную, а в энергию сжатой пружины). В девайсе сначала даже пружина была. Так что, как и было заявлено - конкурент доскам и гламурным журналам. Привлекает, в отличие от маятника, компактность и быстрота использования.

serZh2710, я ни в коей мере не говорю, что маятник и хрон-единственно верные способы измерения начальной скорости, смущает только большая погрешность в твоем случае, поскольку уж очень мала энергия наших пуль. Для огнестрела это не критично, энергия у него на порядки больше, ему небольшое трение нипочем, а вот для калибра 4.5 - будет вносить большую погрешность.

[serZh2710]

Прочитал вот здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/3/553013.html. Много думал.
«Уж сколько раз твердили миру, …» что точнее, надежнее и объективнее хрона ничего нет, и вроде бы все с этим согласны, а брожение умов продолжается. Раз уж открыл эту тему, позволю себе высказать ряд теоретических соображений.
Все адепты измерения «мощИ» досками/журналами/ведрами/чайниками, на мой взгляд, совершают две принципиальные ошибки. А именно: 1. Пытаются измерить скорость пули; 2. Пытаются установить зависимость скорости от глубины проникновения пули в материал преграды. Дабы не флудеть, не буду останавливаться на том, почему это мало кому удалось (впрочем, посмотрите графики по ссылке – зависимость-то линейная!).
Есть достаточно простая идея, но для ее практической реализации необходимы, как минимум, хрон и мультикомпрессионка (или несколько винтовок с различной начальной скоростью, или свою ломать). Ни того, ни другого не имею, потому ограничусь идеей.
Предлагается сопоставить энергию, переносимую пулей, с количественной мерой степени разрушения материала преграды, в которую эта пуля попадает. При попадании пули в преграду, изготовленную из хрупкого материала, кинетическая энергия пули расходуется: 1. На деформацию самой пули; 2. На разрушение материала преграды. Кроме того, часть энергии уносится отскочившей пулей. Так?
Труднее всего определить ту часть энергии, которая израсходована на деформацию пули и унесена пулей после отскока. Но интуиция мне подсказывает, что при одной и той же пуле и одной и той же преграде зависимость суммарного значения этих двух энергий от скорости пули должна выглядеть примерно так:

На участке АВ энергия пули недостаточна для разрушения материала преграды и практически полностью расходуется на деформацию пули и уносится отскочившей пулей (деформацией материала преграды можем пренебречь). На участке CD пуля разносит преграду «в пыль» и летит дальше, унося с собой энергию.
Нам нужен участок ВС. Предполагается, что на нем суммарное значение потери энергии остается достаточно постоянным и не повлияет на результаты измерений.
А теперь – практическая реализация метода. В качестве материала преграды предлагается использовать лед, полученный из дистиллированной воды в морозильной камере бытового холодильника. Дистиллят покупается в любом автомагазине (в полуторалитровой пластиковой бутылке) и в этой же бутылке замораживается в холодильнике. Полученный блок льда взвешиваем, производим в него выстрел с дистанции N метров (нет, N – много. Пусть лучше будет «n» ), снова взвешиваем то, что осталось от блока. Количество льда, обратившегося в осколки, соотносим с рассчитанной энергией пули, устанавливаем зависимость. Все.
Дистиллят во всем мире примерно одинаков, температура в морозилке холодильника – тоже, пулю используем одну и ту же, из тех, которые всем доступны. Пресловутую n указываем вместе с результатами опытов.