Форум Клуба Любителей Пневматического Оружия
21 Апрель 2018, 14:13:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ПОЛИРОВАТЬ ИЛИ НЕ ПОЛИРОВАТЬ!!! (Новичкам на заметку)  (Прочитано 23250 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« : 26 Январь 2011, 10:32:49 »

Многие, кто приобрел себе пневматическую винтовку и не хотят останавливаться на ее состоянии "из коробки", то есть становятся полноценными аирганерами, встают перед вопросом, полировать или не полировать цилиндр и поршень.

Так вот что бы отбросить эти вопросы, я внесу некоторые пояснения.

Во первых. Полировка поршня. Как таковая и вовсе не нужна, так как поршень сам не имеет практически никакого пятна контакта с цилиндром. Только манжетой и иногда задней частью поршня (с ГП вообще меньше, так как поршень направленней работает). Можно только убрать присутствие ржавчины, если таковая имеется.

Полировка цилиндра.
Вот это основной момент. Почему многие новички думают что если его полирнуть, то что то улучшить в ЛУЧШУЮ сторону? Мощность ли.... Кучность ли.....
Дело в том, что Закон для трения скольжения имеет вид

Fc= fcN,

где Fc - модуль силы трения скольжения; fc - безразмерный коэффициент трения скольжения; N - модуль силы реакции опоры. Значение fc зависит от того, из каких веществ изготовлены трущиеся поверхности и от качества их обработки. Если сделать поверхности более гладкими, значение fc уменьшится. Однако уменьшать шероховатость поверхностей можно лишь до определенного предела, так как при очень гладких (например, полированных) поверхностях значение fc вновь увеличивается. Происходит это потому, что молекулы тел с гладкими поверхностями близко подходят друг к другу и силы молекулярного притяжения между ними вызывают "прилипание" тел, препятствующее их скольжению.

Более гладкими поверхности итак сделаны в цилиндре с завода, а вот полировка вызовет потерю энергии пружины на преодоление "прилипания" к полированной поверхности.

Мощность увеличится только в том случае, если между поверхностями будет достаточное количество смазки. Однако это вызовет дизель. О вреде дизеля в других темах!

Надеюсь этот аргумент отобьет вопрос: ПОЛИРОВАТЬ или НЕ ПОЛИРОВАТЬ!
С уважением, Максим!
« Последнее редактирование: 26 Январь 2011, 11:54:29 от Maxim » Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3541

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #1 : 26 Январь 2011, 10:49:32 »

Добавлю еще.
Сейчас, наверное, уже не существует винтовок, у которых качество внутренней поверхности цилиндра можно улучшить полировкой в домашних условиях. Полируя его при помощи дрели, вала подходящего диаметра, обмотанного тряпками с наждачкой, и какой-то матери, сделать лучше, чем на заводе, не получится. А прослабить цилиндр и придать ему возле дна форму конуса - получится. Это первое.
И второе. Доказано, что дозированное горение паров смазки при выстреле обеспечивает до 50% дульной энергии ППП. Это не дизель, дизелем принято называть детонацию большого количества паров во всем объеме цилиндра. Подача смазки, необходимой для обеспечения нормальной работы винтовки, в зону сжатия воздуха обеспечивается микронеровностями на поверхности цилиндра. В них смазка задерживается при взводе поршня. Допустим, что вам удалось-таки (при помощи нанодрели и наношкурки Смеющийся) отполировать внутреннюю поверхность цилиндра до абсолютного зеркала, на молекулярном уровне. В результате при первом выстреле смазка выгорит и в дальнейшем останется только на манжете.
Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

andre33
Местный
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 60

Мoldova
Бери винт для дела...


« Ответ #2 : 03 Апрель 2011, 12:48:24 »

Спасибо .Один вопрос отпал
Записан

Hatsan 125TH - увы был.
Hatsan AT 44-10.Доведеный до ума.
шмайсер
Новичок
*

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 2




« Ответ #3 : 03 Август 2011, 15:08:05 »

Ну вы будете меня пинать, и.т.д- но я к этому готов Плачущий. И я скажу что качество поверхности цилиндра и поршня в недорогих китайцах такое, как при грубой черновой шлифовке на глаз бывает и до 100мкм доходит Смеющийся и скажу, что тут полировка пастой ГОИ не помешает точно. Я конечно не говорю о изображенном выше жутком "хонинговании" Шокирован. А то, что коэффициент трения увеличивается при уменьшении шероховатости так это справедливо для шероховатостей не превышающих 0,2- 0,5 мкм(шероховатость при полировке самой мелкозернистой пастой ГОИ №1 составляет от 7 до 1мкм) и к тому же между разными материалами (метал и неметал) сила трения (притяжения) на молекулярном уровне меньше по сравнению с парой трения типа" метал- метал". С тем, что на полированной поверхности остается меньше смазки- согласен, но ее при таких условиях работы много и не нужно так как при меньшей высоте неровностей достаточно меньшей толщины шара смазки. И к тому же согласитесь манжета послужит дольше так как риск задиров уменшается. И вот о зависимости коэф-та силы трения резиновой манжеты по стали http://www.gidrateh.ru/manzhetyi-rezinovyie-armirovannyie-dlya-valov-po-gost-8752-79.html. Можете не соглашаться с моим мнением, но то же что я выложил выше я не из пальца высосал- мне так говорили специалисты лаборатории изучения трения и износостойкости материалов нашего университета Смеющийся.
Записан
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« Ответ #4 : 03 Август 2011, 15:30:59 »

Знаешь что говорят новичку, когда он приходит на работу? "Забудь сынок все, чему тебя учили, будем учиться заново и на практике". Вот тут примерно то же.... Это высосано не из пальца, и не из головы теоретика института, из многолетнего опыта славных аирганеров. Ну как то так. Микронами не мерили, а стрелять, стреляли! По всякому стреляли. Так что поверь опыту.
Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
rampant
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +6613/-3
Offline Offline

Сообщений: 10149

Омск. Сибирь. Западная. Андрей

У него гранаты не той системы!


« Ответ #5 : 03 Август 2011, 21:16:24 »

 
... Микронами не мерили, а стрелять, стреляли! По всякому стреляли. Так что поверь опыту.
«Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас и так глаз пристрелямши».
                                                                                 Из классики. Подмигивающий
А чего-попробуй. Заодно потом расскажешь, как лучше лечить задиры в компрессоре.
Записан

Беня 397                                   ВВDGun SpiritusMus
Zося карабин пластик                Рredom-Łucznik
Крыс 1377 АП                           
 Иж-32М                                     HAENEL раритет 
Иж-22. С рычаШком, да!              1377 КрюгерГан
ИжСорок кастрат ещё есть.
МР-656АП                                  Иж-46 (без М!)

Спорить с дураком-что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал.
Алькасар
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +2774/-1
Offline Offline

Сообщений: 2835

о. Сахалин, Александр.


« Ответ #6 : 04 Август 2011, 07:49:48 »

когда коту делать нечего - он я..а лижет, а пневмоновичек цилиндр полирует.
Записан

ИЖ38(1980-1984г)
Filgun(5.5)+Леопольд-mark4 4-12*40
Walther CP99r
Хатсан 85 камо+UTGmini 3-9*32
Khan Matrix Fidelio 12/76*710
ИЖ-26/12 (1971 г/р)
ИЖ-58/16 (1969 г/р)
ЛОМ-С
МР-371



Гори, но не сжигай, иначе скучно жить
Гори, но не сжигай, гори, что бы светить...
Lumen.
yahn12
Гость
« Ответ #7 : 06 Август 2011, 11:38:25 »

хонг цилиндра (фотография Тимура), это лучший вариант обработки цилиндра пружиннопоршневой винтовки, он задерхивает на стенках цилиндра масло, что существенно снижает коэффициент трения, делая его значитель ниже чем в паре металл-металл, металл-пластик при любой шероховатости. плюс остамшееся в цилиндре маслянная пленка при выстреле начинает гореть, именно гореть а не взрываться, добавляя драгоценные джоули.
Записан
Graf_Gena
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 3



« Ответ #8 : 14 Февраль 2016, 19:34:08 »

Буду знать)
Записан
SVD Camper
Ветеран
*****

Reputation: +1063/-5
Offline Offline

Сообщений: 1800

Казахстан, город Костанай

Александр


« Ответ #9 : 14 Февраль 2016, 22:12:22 »

Админы, простите за флуд:
Граф уважаемый, вы представтесь почтенной публике, профиль заполните, ну и в правила загляните.
Приятно нам будет, может в одном городе живём
Записан

МР 654К 99год. начал АП
МР 512 почти АП
татарин
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +631/-0
Online Online

Сообщений: 1004

В.Новгород Эдуард

Нет, Киркоров мне не нравится. Слащавый он...


« Ответ #10 : 15 Февраль 2016, 09:48:01 »

Почитал тему и задумался.Пишут что 50% энергии добавляет масло.Ну и на какое количество выстрелов хватит того незначительного количества смазки?Может вместо полировки использовать что-то типа ER или Балистол "Тефлон"?
Записан

Gamo cf-30 +Пилад 10х42F
Иж 60 змз + Пилад 4х32
refbase
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4



« Ответ #11 : 23 Февраль 2016, 15:49:30 »

и поршень и цилиндр полировать нужно http://fotomesto.com/77/734/
Записан
redcatstar
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1194/-0
Offline Offline

Сообщений: 845

Уссурийск

Николай


WWW
« Ответ #12 : 23 Февраль 2016, 16:24:08 »

хонг цилиндра (фотография Тимура), это лучший вариант обработки цилиндра пружиннопоршневой винтовки, он задерхивает на стенках цилиндра масло, что существенно снижает коэффициент трения, делая его значитель ниже чем в паре металл-металл, металл-пластик при любой шероховатости. плюс остамшееся в цилиндре маслянная пленка при выстреле начинает гореть, именно гореть а не взрываться, добавляя драгоценные джоули.


Гореть или взрываться в цилинлре ППП винтовки ничего не должно.
Главное для пневматики точность, а не мощность.
Горение или взрыв в цилиндре ППП винтовки от выстрела к выстрелу дает дикий разброс скоростей,  повреждение манжеты,  образование нагара на стенке цилиндра.
Записан

Иж-60+ Липерc 4х32, мутировал до Крюгера и уехал.
Hatsan-85+ГП+ VO 10х50
ИЖ-60 Крюгеран+ПИЛАД 12х50 SNR
ПА Фёдора+ калик
Хатсановод
Новичок
*

Reputation: +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 7



« Ответ #13 : 14 Ноябрь 2016, 23:11:46 »

Многие, кто приобрел себе пневматическую винтовку и не хотят останавливаться на ее состоянии "из коробки", то есть становятся полноценными аирганерами, встают перед вопросом, полировать или не полировать цилиндр и поршень.

Добавлю, из опыта на Пневме.

1. Обычная Силиконовая жидкая смазка имеет очень плохие характеристики по закусыванию - металл-металл. - зекусы на поршне и цилиндре.
2. Силиконовая смазка с фторопластом - чуть лучше. Но скорости пуль на 5-7 %
3. ШРУС или МС1000 - отлично, не закусывает,но энергия пукль слаба
4. Жидкая Трансмиccионка качественная Западная - сукорости пуль хорооши
5. Жидкая Трансмиccионка качественная Западная Areca 75W80 GL5 50% + добавка дисулифида молибдена масла масла для двигателя  50% -  энергия винтовки выросла с 25J до 30J. И УСМ смазал - все усилия упали в раза 3-4! - Что Курок, что
предохранитель (Хатсан Стайкер Эдж).
Записан
redcatstar
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1194/-0
Offline Offline

Сообщений: 845

Уссурийск

Николай


WWW
« Ответ #14 : 15 Ноябрь 2016, 01:09:22 »

Многие, кто приобрел себе пневматическую винтовку и не хотят останавливаться на ее состоянии "из коробки", то есть становятся полноценными аирганерами, встают перед вопросом, полировать или не полировать цилиндр и поршень.

Добавлю, из опыта на Пневме.

1. Обычная Силиконовая жидкая смазка имеет очень плохие характеристики по закусыванию - металл-металл. - зекусы на поршне и цилиндре.
2. Силиконовая смазка с фторопластом - чуть лучше. Но скорости пуль на 5-7 %
3. ШРУС или МС1000 - отлично, не закусывает,но энергия пукль слаба
4. Жидкая Трансмиccионка качественная Западная - сукорости пуль хорооши
5. Жидкая Трансмиccионка качественная Западная Areca 75W80 GL5 50% + добавка дисулифида молибдена масла масла для двигателя  50% -  энергия винтовки выросла с 25J до 30J. И УСМ смазал - все усилия упали в раза 3-4! - Что Курок, что
предохранитель (Хатсан Стайкер Эдж).

Каким боком ваш пост относится к полировке ствола?
Записан

Иж-60+ Липерc 4х32, мутировал до Крюгера и уехал.
Hatsan-85+ГП+ VO 10х50
ИЖ-60 Крюгеран+ПИЛАД 12х50 SNR
ПА Фёдора+ калик
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить квадрокоптер DJI Mavic pro в Калининграде


Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2008, Simple Machines