Форум Клуба Любителей Пневматического Оружия
08 Декабрь 2019, 08:59:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Сверхзвуковая скорость пули  (Прочитано 25152 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3540

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« : 26 Февраль 2011, 08:59:00 »

Говорить будем о пулях, а не о шариках. Пуля, в отличие от шарика, в полете вращается, чем обеспечивается ее стабилизация. Для оценки того, как именно стабилизирована пуля, применяется физическая величина, называемая фактором гироскопической стабильности (ФГС), или фактором гироскопической устойчивости. Приводить здесь формулу расчета ФГС было бы лишним, ибо она достаточно сложна. Важно, что значение этого показателя, во-первых, должно находится в определенном диапазоне, зависящем от характеристик пули, и во-вторых, зависит от ее линейной и угловой скорости.
Следовательно, в полете должно быть обеспечено определенное соотношение между линейной и угловой скоростью пули.
Если значение ФГС меньше допустимого, пуля окажется недостабилизированой и в полете будет кувыркаться:

Произойдет это тогда, когда угловая скорость излишне низкая.
Если значение ФГС больше необходимого для пули данной формы – пуля будет перестабилизирована и полетит примерно так:

Значит, угловая скорость слишком высока в сравнении с линейной.
С первым случаем все более или менее понятно – не думаю, что у кого-то могут возникнуть сомнения в том, что о точной стрельбе кувыркающейся пулей говорить не приходится. Но и во втором случае ситуация не лучше.
Поскольку пуля вращается, то она представляет собой гироскоп со всеми его особенностями. А именно – гироскоп стремится сохранить положение оси вращения неизменным относительно мирового пространства, а если к нему приложить вращающий момент, пытаясь изменить положение оси вращения, разворачивается так, чтобы собственный момент вращения гироскопа, отклоняющая сила и направление поворота оси вращения образовывали правую систему векторов.
Возьмите в вытянутые руки за ось велосипедное колесо, попросите кого-нибудь раскрутить его и попробуйте повернуть – сами во всем убедитесь.
Теперь смотрим на второй рисунок. Перестабилизированная пуля на снисходящей ветви траектории под влиянием сопротивления воздуха стремится развернуться носиком вверх. Будучи гироскопом, она разворачивается вправо до тех пор, пока давление воздуха не будет приложено слева. Тогда носик пули пойдет вниз, воздух начнет воздействовать на пулю сверху, носик движется влево, затем снова вверх. В результате носик пули опишет замкнутую кривую. Но, поскольку давление снизу самое значительное (вследствие положения пули относительно траектории), наиболее значительным будет отклонение пули вправо. Описываемая носиком пули кривая будет выглядеть примерно так:

Пуля – тело обтекаемой формы и в воздухе стремится двигаться с нулевым углом атаки. Иначе говоря, туда, куда в данный момент направлен ее нос. А значит, траектория перестабилизированной пули примет такой вид:

Причем, по мере снижения линейной скорости, размах «петель» будет нарастать. Очевидно, что ни о какой точности стрельбы говорить не приходится.
(Справедливости ради замечу, что подобные явления характерны и для нормально стабилизированной пули, но их влияние на ее полет значительно меньше).
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2011, 11:27:22 от serZh2710 » Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3540

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #1 : 26 Февраль 2011, 08:59:27 »

Теперь самое главное – при чем тут «сверхзвук»?
Вот при чем. Пуля, вылетающая из ствола, всегда имеет ФГС необходимой величины. Это обеспечивается шагом нарезов ствола и у дульного среза стабилизация пули такая, какая она и должна быть. А дальше линейная скорость пули начинает падать, и ее падение зависит от скорости пули.
Зависимость сопротивления воздуха от скорости пули называется драг-функция. График драг-функции выглядит примерно так:

Это график стандартной драг-функции G1, используемой в большинстве баллистических калькуляторов. Несмотря на то, что определена функция для огнестрельного оружия, она достаточно точно описывает и пули для пневматики.
Видно, что в интервале скоростей от 0.9 до 1.4 М сопротивление воздуха полету пули скачкообразно растет. В результате этого пуля, вылетевшая из ствола со сверхзвуковой (или звуковой, или близкой к звуковой) скоростью, начинает эту скорость очень быстро терять.
Но теряет она только линейную скорость, угловая снижается значительно медленнее. Следовательно, уже через несколько метров после вылета из канала ствола, линейная скорость упадет настолько, что ФГС превысит допустимое значение – траектория примет вид, представленный на четвертом рисунке. При этом скорость пули будет уже дозвуковой.
Ничего хорошего, кроме грохота, не получится. Потому скорости большинства пуль для пневматики не должна превышать 300 – 310 м/с.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2011, 13:11:54 от serZh2710 » Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

сергей.в
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3220/-1
Offline Offline

Сообщений: 2104

Липецк

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее...


« Ответ #2 : 26 Февраль 2011, 09:17:17 »

Очень понятно, а главное, НАГЛЯДНО! Теперь есть куда отправлять любителей сверхскоростей! serZh2710 как всегда на высоте! Держи + !
Записан

GAMO CF-30 + ВОМЗ 4*32L + ГП  Была
МР - 512 недоАП Была
Иж 38 лёгкий АП Есть
Крюгерган + VO RAPTOR 4-14х50 + Насос Хатсан +баллон
МР-651 + ЛЦУ(Правда, сынулин)
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3540

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #3 : 26 Февраль 2011, 09:50:14 »

Кстати, драг-функция для сферической пули:

Т.е. шарометы не имеет смысла гнать за 170 м/с - расход газа возрастает, а до цели энергию все равно не донесет.
(Графики я ворую у Борисова, здесь)
Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

rampant
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +7055/-3
Online Online

Сообщений: 10714

Омск. Сибирь. Западная. Андрей

У него гранаты не той системы!


« Ответ #4 : 26 Февраль 2011, 09:57:55 »

Очень наглядно.+ конечно!
Записан

Беня 397                                   ВВDGun SpiritusMus
Zося карабин пластик                Рredom-Łucznik
Крыс 1377 АП                           
 Иж-32М                                     HAENEL раритет 
Иж-22. С рычаШком, да!              1377 КрюгерГан
ИжСорок кастрат ещё есть.
МР-656АП                                  Иж-46 (без М!)

Спорить с дураком-что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал.
Gena36
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +5958/-0
Offline Offline

Сообщений: 2963

Воронеж

когда коту делать нечего, он ...


« Ответ #5 : 26 Февраль 2011, 10:17:53 »

Цитировать
Ничего хорошего, кроме грохота, не получится
Однозначно + за проделанную работу, теперь стали понятнее личные наблюдения, еще наверное нужно добавить большое значение шага нарезов. Вот бы кто рассчитал оптимальные скорости для наших стволов? Лично у меня на Ижике при т10 кучка лучше чем при д60 Шокирован, а на Хате наоборот, но там возможно из-за отдачи Непонимающий
Записан

Хат125+ГП+4х32 маде ин Беларусь 
ПЦПыж "Шакил энд Крюгер" Ган+BSA 3-9х32 (был)
Кондор СС дед + Вомз 12х50F
VL-12 папа+БСА 3-9х44
Самое длинное и увлекательное путешествие обычно начинается со слов: "- Я знаю короткую дорогу"

366
Стаска
Ветеран
*****

Reputation: +523/-0
Offline Offline

Сообщений: 516

Третья планета от солнца, Россия, Татарстан

Желаю.., чтобы все!!!


« Ответ #6 : 26 Февраль 2011, 10:24:35 »

Браво!!!! Брависсимо!!! +
Записан

МР-654К
Crosman 2100 + ZOS 4х15
Хатсан 70 SAS QT + Gamo 3-9х32
иж-27м
samgleb
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3023/-0
Offline Offline

Сообщений: 2318

Россия. Мурманская область. Я - Глеб.


« Ответ #7 : 26 Февраль 2011, 17:52:33 »

Вот это да! "+"!
Так что получается, в огнестрельном оружии пуля на сверхзвуке пролетает всего пару метров?
Записан

Аще ничо нет. На форум хожу за общением. Оружие видел только в кино.
accer
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +5267/-0
Offline Offline

Сообщений: 4001

москва

Сколько волка не корми,а своя рубашка ближе к телу


« Ответ #8 : 26 Февраль 2011, 21:08:59 »

 Шокирован О-о-о ,Серж.Слов нет.Очень наглядно и доходчиво.
Великий труд + это минимум что я могу поставить. Подмигивающий
Записан

mendoza rm800 +Tasco 3-9X50 мр-512(булка)+Tasco 3-9X20 мр 514(уродец) BAM xs-19 +Tasco 3-9X50 мр 656(тт) АП мр654(сперли из авто)  QB-78(РСР) +Leapers 4-16X50 cros 2300T + калик vector,bbdgun(pcp),наган-блеф,слонобой(рср)+vector4х14х50,миник(рср)эксклюз
[/URL
Gena36
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +5958/-0
Offline Offline

Сообщений: 2963

Воронеж

когда коту делать нечего, он ...


« Ответ #9 : 26 Февраль 2011, 21:38:03 »

Вот это да! "+"!
Так что получается, в огнестрельном оружии пуля на сверхзвуке пролетает всего пару метров?
Не совсем Смеющийся, например, пуля винтовки Мосина на 300м имеет скорость 640мс и энергию более 1800дж Подмигивающий
Записан

Хат125+ГП+4х32 маде ин Беларусь 
ПЦПыж "Шакил энд Крюгер" Ган+BSA 3-9х32 (был)
Кондор СС дед + Вомз 12х50F
VL-12 папа+БСА 3-9х44
Самое длинное и увлекательное путешествие обычно начинается со слов: "- Я знаю короткую дорогу"

366
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3540

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #10 : 27 Февраль 2011, 03:06:05 »

Вот это да! "+"!
Так что получается, в огнестрельном оружии пуля на сверхзвуке пролетает всего пару метров?
Глеб, ты меня пугаешь.
Решай за это задачу по физике. Дано: вылетели две пули с начальной скоростью 415 м/с. Одна из ТТ, масса пули 5.5 г, баллистический коэффициент 9.59; вторая из Мурки с "аццким дизелем", масса пули 0.5 г., баллистический коэффициент 0.03.
Найти: считая баллистический коэффициент постоянным, определить отношение времени, в течение которого 1 пуля примет скорость звука, к времени, в течение которого скорость звука примет 2 пуля. Скорость звука применительно к условиям задачи 340 м/с.
Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

samgleb
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3023/-0
Offline Offline

Сообщений: 2318

Россия. Мурманская область. Я - Глеб.


« Ответ #11 : 27 Февраль 2011, 16:49:07 »

466,7 получилось Улыбка
Ситуация стала проясняться - если бы у полуграмма был БК под 10, она бы летела на сверхзвуке много дальше?
Записан

Аще ничо нет. На форум хожу за общением. Оружие видел только в кино.
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« Ответ #12 : 27 Февраль 2011, 17:04:24 »

466,7 получилось Улыбка
Ситуация стала проясняться - если бы у полуграмма был БК под 10, она бы летела на сверхзвуке много дальше?
Именно.
Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3540

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #13 : 28 Февраль 2011, 06:10:33 »

466,7 получилось Улыбка
Ситуация стала проясняться - если бы у полуграмма был БК под 10, она бы летела на сверхзвуке много дальше?
Результат у меня другой, а вывод - такой же. Смеющийся Даже есть пуля из Мурки потеряет сверхзвуковую скорость через 0.01 с, пролетев несколько метров, пуле ТТ для этого  потребуется 3 (по моим данным) или 4 (по твоим) секунды. Где через это время будет пистолетная пуля?  Подмигивающий
Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

samgleb
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3023/-0
Offline Offline

Сообщений: 2318

Россия. Мурманская область. Я - Глеб.


« Ответ #14 : 28 Февраль 2011, 16:32:04 »

У меня получилось 5 с гаком километров Улыбка
Записан

Аще ничо нет. На форум хожу за общением. Оружие видел только в кино.
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить квадрокоптер DJI Mavic pro в Калининграде


Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines