Форум Клуба Любителей Пневматического Оружия
18 Декабрь 2017, 04:15:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ИЖ-60 ПЦП (Крюгер) калибр 6,35(ДЕДа)  (Прочитано 53128 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Agioso
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +5187/-1
Offline Offline

Сообщений: 5220

Тольятти

Сергей


WWW
« Ответ #120 : 26 Март 2015, 09:05:06 »

Судя по цифрам ударник сильно поджат, пик скоростей находится выше 200атм, нужно ослабить. Но при этом скорость возможно снизится, но не факт. Зато увеличится количество выстрелов, не считал, но подозреваю что перерасход. 260мысов не знаю, но 250 думаю можно попробовать вытянуть, на 150-160атм. Ослабишь ударник - выстрелов будет больше, особенно если до 250 качать.
Попробуй ослабить и еще раз отстрелять, чтобы пик пришелся на 150-160атм (2100-2200psi).
P.s. Перепуск сейчас сколько?
« Последнее редактирование: 26 Март 2015, 09:06:37 от Agioso » Записан

>>>>>ПРАВИЛА ФОРУМА<<<<<

  
Hatsan 135 SAS QT + ГП + СМ + Leapers 3-9x40
Иж60-PCP (металл) + VO Dorado 4-16x50
Крысеныш 1377 PCP
Баллон ВД, Насос Benjamin, Дальномер
Было: Gamo Shadow 1000, Crosman
voron192939
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +2117/-2
Offline Offline

Сообщений: 1344

Липецкая обл., г. Елец

Александр, Саня, Шурик, Санек


« Ответ #121 : 26 Март 2015, 09:17:16 »

Серега про пружину ударника написАл, и я вспомнил что у меня есть это Улыбка

Когда то, до исторического материализма, скачал такой вот мануал по настройкам. Откуда-не помню за давностью лет.

Настройка РСР.
Я когда-то расспрашивал уважаемое собрание на тему влияния параметров ударной группы + клапана на плато. После множества разнобойных ответов и своих экспериментов с БАМ50, уяснил для себя следующее.
--------------------------------
Масса ударника. Увеличение приводит к сдвигу плато в сторону больших давлений, увеличению энергии выстрела, уменьшению разброса по скоростям и увеличению расхода. На количество выстрелов в плато влияет слабо.
--------------------------------
Ход ударника. Увеличение действует аналогично увеличению массы плюс ухудшается кучность из-за большего промежутка времени между спуском и выстрелом.
---------------------------------
Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной ваыстрел.
--------------------------------
Масса штока клапана. Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии выстрела.
---------------------------------
Перепуск. Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.
--------------------------------
Возвратная пружина клапана. Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному падению энергии выстрела, но значительному расширению плато.
---------------------------------
Объем клапана. Увеличение улучшает стабильность выстрела и поднимает потолок по скоростям.
---------------------------------
Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск.
--------------------------------
Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной ваыстрел.
+ позволяет "не замечать" трение в ударнике ,наверно в иж-60 это актуально,шептало постоянно прижато к ударнику пружинкой
-----------------------------------------------
Масса штока клапана. Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии выстрела.
- в Талоне в качестве "массы штока" выступает "масса затвора",изменял я ее в разных конструкциях в разы,разницы не заметил,но может разница между 1г и 3г огромна а между 10 и 40г-уже нет???
-------------------------------------------------
Перепуск. Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.
-я недавно этот вопрос задовал http://talks.guns.ru/forummessage/30/89970.html ,и ответы совпали с моими эксперементами - при уменьшении перепуска средняя скорость упала с 300 до 280
--------------------------------------
границы плато были 130-180, стали 150-200,те проползли в верх
-------------------------------------------------
Возвратная пружина клапана. Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному падению энергии выстрела, но значительному расширению плато.
-наверно у нас разные понятия "мизерный " и" значительный",или разные степени изменения жесткости пружин-))))
ИМХО с увеличение жесткости этой пружиы расширяются плато,,а его середина смещается в сторону высоких давлений
---------------------------------------------------
"Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск."
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Пружинку с задних колодок зубила тоже юзал. Не удивляйся - но слабая она! Таких усилий надо 2.. 3 в паралель. Так же билее сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить пожно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упададет.
6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.
(С) destrier
-----------------------------------
Причин горбатого плато может быть мого.
1. Проверь уплотнение досылателя и вообще всю герметизацию. Бывало, при установке резервуара часть уплотнения перепускного отверстия подминало и получался этакий лепесток, частично перекрывающий перепускное и колеблющийся при выстреле.
2. Отшлифуй, отполируй спусковой механизм, настрой на самый мягкий ход.
3. Проверь, не мешает ли что скользить ударнику по бобышке. Зачастую при сверлении отверстия под взводную ручку металл выплёскивается вовнутрь, его плохо убирают и в этом месте начинает цеплять ударник. Неплохобы ещё дополнительно отптолировать ударник и взводную бобышку.
4. Проверь, не мешает ли вкрученная взвзодная ручка свободному ходу ударника. Если мешает - чуть чуть укороти длину резьбы. Так же проверь надёжную фиксацию взводной бобышки во взведённом состоянии.
5. Если чем либо смазывал ударник и бобышку, то отмой бензиом досуха, а затем смазывай так. 2-3 капли баллистола или другого жидкого масла растереть по поверхности ударника и внутри взводной бобышки. Затем насухо протереть ветошью. Того, что осталось в микропорах, вполне хватит. Опять же ошибка начинающих - слишком сильно смазывают и ударник начинает подклинивать за счёт эффекта поверхностного натяжения жидкости.
6. Поиграй с боевой пружиной ударника. Там её можно же регулировать в небольших пределах. Возможно, придётся подрезать её на немного.
7. Если не поможет, придётся поработать с пружиной боевого клапана.
---------------------------
 В матчевых винтовках вообще не рекомендуют смазывать ударники. Саму взводную бобышку можнослегка смазать СНАРУЖИ, чтобы легче взводилась.
----------------------------------------
Зависимость такая.
Если скорость нестабильна - нужно смотреть, где что цепляет, трётся, залипает и тп. Просто ударник бьёт с разной силой, вот скорость и гуляет. Правда возможен вариант подклинивания боевого клапана - тоже будет скорость гулять.
Если плато горбатое - нужно регулировать поджим боевой пружины ударника, играть с перепускными сечениями, весом ударника. Если мало помогает - подбирать пару боевая пружина ударника/пружина боевого клапана.
Вообще я изначально рассчитывал на 30 выстрелов с разбросом +- 5 мысы. Это же не Штейр и не Вальтер.
(С) Барон Мюнхгаузен



Может пригодится Улыбка
Записан

Хронограф от Agioso. Иж ПЦП, Иж 61 не АП и Тотошка.    Крутой
guatro
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3322/-0
Offline Offline

Сообщений: 3525

Московская обл.Олег

Стрельба есть передача мыслей на расстоянии


« Ответ #122 : 26 Март 2015, 10:55:13 »


P.s. Перепуск сейчас сколько?
А перепуск, папский 5мм Подмигивающий
К тому же ствол короткий, отсюда перерасход дикий.

Редукторный качать меньше 250атм вообще нет смысла, я закачивал 300атм насосом хатсан.
И теперь дую сколько влезет в раптора(250-300)правда с баллона.
« Последнее редактирование: 26 Март 2015, 11:39:05 от guatro » Записан

Иж 38, детский крысокарабин,Матадор Р3М+Пилад 10х42 .Остальное распродал.
Верховцев
Супер-Пупер
Старожил
*******

Reputation: +1078/-1
Offline Offline

Сообщений: 350

Иркутская область

Это все... Что останется после меня...


« Ответ #123 : 26 Март 2015, 13:54:02 »

Давление редуктора было настроено на 150
С нуля до 150 атм - два с четвертью оборота.
Крутанул на пол-оборота.
Поджим пружинки чуток ослабил.
Накачал поболее, около 220
Та же самая маслинка 2.1 грамма.
Хрон, бахнул и цифра 260м/с на редукторе )))
Шайтан-труба  Веселый
три выстрела подряд 260-257-259...
Далее уже вечер и шуметь не хочется.
Заредукторное по-более надо.
На макси редукторе 40кубиков.
Сколько надо деду кубиков в заредукторном?
« Последнее редактирование: 26 Март 2015, 14:21:01 от Верховцев » Записан

Gamo хантер 440(up)+Лип-с 4-16х50
иж-60метал рср:
(спец.заказ). Крох-Крюгер+ВОМЗ 8х48
иж-61 метал рср:
булппап КрюгерГан (стандарт)+VOPaladin 4.5-14x44 FFP
EDgun 5.5+Sagittarius 10-40x56 FFP
рср 1377 5.5 карабин-биатлонка
МР-654up
МР-43КН
МР-153
ИЖ-27Е
МР-18 ЕММ

EDgun - стреляет. И попадает!!! Улыбка Улыбка Улыбка
guatro
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3322/-0
Offline Offline

Сообщений: 3525

Московская обл.Олег

Стрельба есть передача мыслей на расстоянии


« Ответ #124 : 26 Март 2015, 14:32:03 »


На макси редукторе 40кубиков.

40 кубиков, это стандарт, насколько я помню.
Хотя у крюгера написано 30куб.
Так было раньше, потом он заредукторное увеличил.
« Последнее редактирование: 26 Март 2015, 14:34:33 от guatro » Записан

Иж 38, детский крысокарабин,Матадор Р3М+Пилад 10х42 .Остальное распродал.
Верховцев
Супер-Пупер
Старожил
*******

Reputation: +1078/-1
Offline Offline

Сообщений: 350

Иркутская область

Это все... Что останется после меня...


« Ответ #125 : 26 Март 2015, 14:57:19 »

http://forum.guns.ru/forummessage/25/758398-30.html
В этой теме делают редуктор с увеличенным заредукторным объёмом.
думаю заказать.....
Записан

Gamo хантер 440(up)+Лип-с 4-16х50
иж-60метал рср:
(спец.заказ). Крох-Крюгер+ВОМЗ 8х48
иж-61 метал рср:
булппап КрюгерГан (стандарт)+VOPaladin 4.5-14x44 FFP
EDgun 5.5+Sagittarius 10-40x56 FFP
рср 1377 5.5 карабин-биатлонка
МР-654up
МР-43КН
МР-153
ИЖ-27Е
МР-18 ЕММ

EDgun - стреляет. И попадает!!! Улыбка Улыбка Улыбка
guatro
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3322/-0
Offline Offline

Сообщений: 3525

Московская обл.Олег

Стрельба есть передача мыслей на расстоянии


« Ответ #126 : 26 Март 2015, 15:02:44 »

http://forum.guns.ru/forummessage/25/758398-30.html
В этой теме делают редуктор с увеличенным заредукторным объёмом.
думаю заказать.....
Геннадий(Саус), делает очень качественные редукторы.Его редуктор,за глаза подойдет и с 40 кубовым объемом.
На оргах тема была, если хочешь найду.
Записан

Иж 38, детский крысокарабин,Матадор Р3М+Пилад 10х42 .Остальное распродал.
Верховцев
Супер-Пупер
Старожил
*******

Reputation: +1078/-1
Offline Offline

Сообщений: 350

Иркутская область

Это все... Что останется после меня...


« Ответ #127 : 26 Март 2015, 15:27:43 »

Канешна ннннада  Смеющийся
А вот здесь подробнее можно про редукторы.
Чёита 40куб Крюгера не пойдёт, а от Сауса пойдёт...
Не понятно!
Волшебный он что ле?
Записан

Gamo хантер 440(up)+Лип-с 4-16х50
иж-60метал рср:
(спец.заказ). Крох-Крюгер+ВОМЗ 8х48
иж-61 метал рср:
булппап КрюгерГан (стандарт)+VOPaladin 4.5-14x44 FFP
EDgun 5.5+Sagittarius 10-40x56 FFP
рср 1377 5.5 карабин-биатлонка
МР-654up
МР-43КН
МР-153
ИЖ-27Е
МР-18 ЕММ

EDgun - стреляет. И попадает!!! Улыбка Улыбка Улыбка
guatro
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3322/-0
Offline Offline

Сообщений: 3525

Московская обл.Олег

Стрельба есть передача мыслей на расстоянии


« Ответ #128 : 26 Март 2015, 15:50:55 »

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=64610
Вот история этого редуктора, обсуждения, прения и т.д.
Как не удивительно, редуктор Сауса с 15 кубиками, равен 30 кубовому крюгеру.
Не хочу порочить крюгера, Федор молодец, что и говорить.
Но у него прицел на бюджетность, и это здОрово, сколько людей приобщилось к РСР строению,
Кстати, обратись к flo-master, он точно не один дед собрал Подмигивающий
« Последнее редактирование: 26 Март 2015, 15:52:43 от guatro » Записан

Иж 38, детский крысокарабин,Матадор Р3М+Пилад 10х42 .Остальное распродал.
Верховцев
Супер-Пупер
Старожил
*******

Reputation: +1078/-1
Offline Offline

Сообщений: 350

Иркутская область

Это все... Что останется после меня...


« Ответ #129 : 26 Март 2015, 17:22:46 »

"Дочитал эту муру. Джексон оказался женщиной" Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Gamo хантер 440(up)+Лип-с 4-16х50
иж-60метал рср:
(спец.заказ). Крох-Крюгер+ВОМЗ 8х48
иж-61 метал рср:
булппап КрюгерГан (стандарт)+VOPaladin 4.5-14x44 FFP
EDgun 5.5+Sagittarius 10-40x56 FFP
рср 1377 5.5 карабин-биатлонка
МР-654up
МР-43КН
МР-153
ИЖ-27Е
МР-18 ЕММ

EDgun - стреляет. И попадает!!! Улыбка Улыбка Улыбка
Верховцев
Супер-Пупер
Старожил
*******

Reputation: +1078/-1
Offline Offline

Сообщений: 350

Иркутская область

Это все... Что останется после меня...


« Ответ #130 : 10 Май 2015, 16:32:01 »

пули разные по весу заказаны и уже на подходе.
выберу оптимальные и настрою под них
Записан

Gamo хантер 440(up)+Лип-с 4-16х50
иж-60метал рср:
(спец.заказ). Крох-Крюгер+ВОМЗ 8х48
иж-61 метал рср:
булппап КрюгерГан (стандарт)+VOPaladin 4.5-14x44 FFP
EDgun 5.5+Sagittarius 10-40x56 FFP
рср 1377 5.5 карабин-биатлонка
МР-654up
МР-43КН
МР-153
ИЖ-27Е
МР-18 ЕММ

EDgun - стреляет. И попадает!!! Улыбка Улыбка Улыбка
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить квадрокоптер DJI Mavic pro в Калининграде


Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2008, Simple Machines