Форум Клуба Любителей Пневматического Оружия
17 Октябрь 2018, 18:19:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 23   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Рассуждения о ППП! Новый взгляд.  (Прочитано 86577 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« : 31 Май 2011, 12:07:53 »

Коллеги! Последнее время много думаю о работе ППП. О практике и о теории. О этой книге, что все мы зачитали до дыр (The airgun). Пользуясь лично в основном винтовками магнум и постреляв не мало  из винтовок среднего класса мощности, прихожу к выводу. Винтовки, хорошо настроенные, среднего класса довольно комфортные в стрельбе, магнумы же..... При том скорость может отличаться реально лишь на 40 мысов (260 против 300 по средним показателям).

Что это значит?

Читая в очередной раз книгу The airgun наткнулся на одну вещь. В которой речь идет о воздушной подушке, о которой в принципе стало принято сейчас говорить как о части процесса выстрела. Без пули, как пишет автор этой подушки нет, а также принято полагать что и легкая пуля также не обеспечивает ту самую, нужную подушку.

Так вот автор книги пишет с разделе, где как раз описывает это явление, что когда в компрессоре создается максимальное давление, пуля начинает свое движение, а поршень отскакивает назад (при том автор даже указывает не в одном месте, что это максимальное давление около 80-90 атмосфер). Однако! Дальше, в разделе про перепускное отверстие, автор пишет что рассчитывает давление страгивания пули, которое получается от 20 ти до 30 атмосфер!!! Получается одно исследование, противоречит другому одного и того же автора!

При этом эксперимент со страгиванием пули гораздо практичней чем тот, который вроде как указал ему на наличие воздушной подушки и откат поршня. Он проще и покажет 100 процентный и точный результат.

В принципе это не удивительно, так как в разных винтовках создается разное давление (или же нет?), а давление страгивания почти одно, от 20 ти - 30 атмосфер (рассуждая практически, этого давления действительно хватит).

Также могу сказать что стреляя из винтовок магнум класса, а особенно с родной хатсановской манжетой, с открытым грибком поршня, я понял что нет никакой подушки и отскока, Четко чувствуется срыв и мгновенный удар молотом о дно цилиндра с последующим звоном металла! Если бы был отскок, удар был бы и вовсе не такой.
И если бы давление создаваемое в цилиндре зависело от пули, то перепуск и вовсе не так важен. Однако это не так, опыты с перепуском, которые тоже довольно практичны и безошибочны, показали что диаметр перепуска важен!

Выходит что получается! Автор книги наделал ошибок, которые ушли в оборот у аирганеров, как практичные, а на самом деле мало что известно. Например явно выходит что КПД магнумов гораздо ниже КПД среднего класса, однако КПД ППП выше КПД ПЦП, так как на джоуль энергии там требуется меньше объема воздуха, чем на ПЦП. Почему так? При том что ПЦП может выдать порцию давления на разгон пули, гораздо большею нежели ППП, так как ни одна ППП не создаст 200 - 250 атм в компрессоре! Это тоже важный очень вопрос. На который я пока не вижу ответа.

Видимо причины кроются в какой то особенности ППП, которую мы пока не заметили и не разгадали. Выход идеальная ППП это где то среднего класса, далее магнум с более низком КПД, а далее ПЦП (это если по КПД смотреть).

Так что как мне кажется автор допустил некоторые ошибки в своих опытах, и надо бы выяснить почему и как на самом деле есть!

эмммм.... Есть какие мысли? Смеющийся
Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3541

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #1 : 31 Май 2011, 14:52:07 »

...Есть какие мысли? Смеющийся
Таки есть. Отрывочные и сумбурные. Подмигивающий

Так вот автор книги пишет с разделе, где как раз описывает это явление, что когда в компрессоре создается максимальное давление, пуля начинает свое движение, а поршень отскакивает назад (при том автор даже указывает не в одном месте, что это максимальное давление около 80-90 атмосфер). Однако! Дальше, в разделе про перепускное отверстие, автор пишет что рассчитывает давление страгивания пули, которое получается от 20 ти до 30 атмосфер!!! Получается одно исследование, противоречит другому одного и того же автора!
Однако, авторами дается и объяснение этому результату (стр. 62):
Цитировать
К реальности указанные давления отношения практически не имеют, поскольку тест проводился гидравликой, а не воздухом, время воздействия давления было намного больше, чем при выстреле из винтовки. Реальное давление (динамическое), которое страгивает пулю с места, примерно в три раза выше, чем показатели, приведенные в таблице, и дело тут в основном в инерционности пули.
По-моему, объяснение убедительное. От себя добавлю, что к росту давления страгивания (динамического) может приводить и деформация юбки пули в казеннике при выстреле.
В принципе это не удивительно, так как в разных винтовках создается разное давление (или же нет?), а давление страгивания почти одно, от 20 ти - 30 атмосфер (рассуждая практически, этого давления действительно хватит).
Для чего?
И если бы давление создаваемое в цилиндре зависело от пули, то перепуск и вовсе не так важен. Однако это не так, опыты с перепуском, которые тоже довольно практичны и безошибочны, показали что диаметр перепуска важен!
Диаметр перепуска имеет значение после страгивания пули, когда перепуск начинает выполнять функции дросселя. До страгивания, если не рассматривать перепуск как мертвый объем, на динамику выстрела он не влияет.
Четко чувствуется срыв и мгновенный удар молотом о дно цилиндра с последующим звоном металла! Если бы был отскок, удар был бы и вовсе не такой.
Продолжительность выстрела из ППП, по-моему, 8 миллисекунд. В течение этого времени физически невозможно дифференцировать звуки, сопровождающие работу различных механизмов. За 8 миллисекунд пуля, вылетевшая из ствола РСР (где звук выстрела совпадает с моментом вылета пули из канала ствола) со скоростью 300 м/с, пройдет 240 см. Ты же не станешь утверждать, что выстрелив из мощной РСР-винтовки в лист жести, расположенный в 2,4 метрах, слышишь отдельно звук выстрела и отдельно звук удара пули.
Например явно выходит что КПД магнумов гораздо ниже КПД среднего класса, однако КПД ППП выше КПД ПЦП, так как на джоуль энергии там требуется меньше объема воздуха, чем на ПЦП. Почему так? При том что ПЦП может выдать порцию давления на разгон пули, гораздо большею нежели ППП, так как ни одна ППП не создаст 200 - 250 атм в компрессоре! Это тоже важный очень вопрос. На который я пока не вижу ответа.
Все-таки КПД преобразователя энергии, которым является пневматическое оружие, это отношение энергии на выходе к энергии на входе. Т.е. для ППП отношение энергии, накопленной сжатой пружиной, к дульной энергии; для РСР отношение работы расширения (при адиабатическом процессе работа расширения = накопленной газом энергии) разовой порции воздуха к дульной энергии.
Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

Gena36
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +5884/-0
Offline Offline

Сообщений: 2922

Воронеж

когда коту делать нечего, он ...


« Ответ #2 : 31 Май 2011, 15:18:42 »

Цитировать
Например явно выходит что КПД магнумов гораздо ниже КПД среднего класса
Тут виноват ствол, точнее калибр, при увеличении калибра КПД улучшается, т. е. для большого компрессора нужен более крупный, в детском не реализуется весь потенциал.
Записан

Хат125+ГП+4х32 маде ин Беларусь 
ПЦПыж "Шакил энд Крюгер" Ган+BSA 3-9х32 (был)
Кондор СС дед + Вомз 12х50F
VL-12 папа+БСА 3-9х44
Самое длинное и увлекательное путешествие обычно начинается со слов: "- Я знаю короткую дорогу"

332
Sandro89
Старожил
****

Reputation: +85/-0
Offline Offline

Сообщений: 384

ЯНАО


« Ответ #3 : 31 Май 2011, 15:22:06 »

ИМХО если отскок поршни и есть (т.е. признаем наличие подушки), то время это очень мизерное (пружина то продолжает давить на поршень) и получается, что мы слышим не лязг удара поршня по дну компрессора, а уже последствия работы пружины, когда она прижимает поршень.
А вот если перепуск больше какой-то нормы, то страгивание начинается раньше, подушка не образуется и имеем долбеж поршня по дну.
Я как-то так размышляю... (Книгу не читал)
Записан

Gamo CFX 4.5
Mendoza RM-800 4.5
Zoraki HP-01 Ultra 4.5
SB6 (карабин)
HW98 4.5
BSA r10 Mk2 4.5
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« Ответ #4 : 31 Май 2011, 17:40:43 »


Так вот автор книги пишет с разделе, где как раз описывает это явление, что когда в компрессоре создается максимальное давление, пуля начинает свое движение, а поршень отскакивает назад (при том автор даже указывает не в одном месте, что это максимальное давление около 80-90 атмосфер). Однако! Дальше, в разделе про перепускное отверстие, автор пишет что рассчитывает давление страгивания пули, которое получается от 20 ти до 30 атмосфер!!! Получается одно исследование, противоречит другому одного и того же автора!
Однако, авторами дается и объяснение этому результату (стр. 62):
Цитировать
К реальности указанные давления отношения практически не имеют, поскольку тест проводился гидравликой, а не воздухом, время воздействия давления было намного больше, чем при выстреле из винтовки. Реальное давление (динамическое), которое страгивает пулю с места, примерно в три раза выше, чем показатели, приведенные в таблице, и дело тут в основном в инерционности пули.
По-моему, объяснение убедительное. От себя добавлю, что к росту давления страгивания (динамического) может приводить и деформация юбки пули в казеннике при выстреле.
А причем тут жидкость и газ? Если давление 30 атмосфер, то оно и жидкостью 30 и газом столько же. Или не так?



Четко чувствуется срыв и мгновенный удар молотом о дно цилиндра с последующим звоном металла! Если бы был отскок, удар был бы и вовсе не такой.
Продолжительность выстрела из ППП, по-моему, 8 миллисекунд. В течение этого времени физически невозможно дифференцировать звуки, сопровождающие работу различных механизмов. За 8 миллисекунд пуля, вылетевшая из ствола РСР (где звук выстрела совпадает с моментом вылета пули из канала ствола) со скоростью 300 м/с, пройдет 240 см. Ты же не станешь утверждать, что выстрелив из мощной РСР-винтовки в лист жести, расположенный в 2,4 метрах, слышишь отдельно звук выстрела и отдельно звук удара пули.

Все таки обращаю внимание на то, с какой силой бьет поршень по дну и слышен металлической стук, этот стук и сила не удара с разгоном поршня после отскока на то небольшое расстояние, которое указано в книге, это полноценный удар поршня, сорванного со спускового механизма. И тут даже говорить собственно не о чем. Если бы он бил с сантиметра, там удар был бы не сильный.

И потом, я не верю что все эти отскоки проходят за эти милисекунды, дело в том что поршень должен получается остановиться два раза, перед тем как ударит о дно. А остановка поршня это уже время! Силы сначала сравняются, и когда кинетическая энергия поршня иссякнет, накопленная энергия откинет его, а потом снова также! Это все время! Я все таки думаю что автор ошибся.
« Последнее редактирование: 31 Май 2011, 18:14:54 от Maxim » Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3541

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #5 : 31 Май 2011, 18:15:29 »

Давление, оно конечно давление и есть. Дело не в его источнике. При выстреле давление нарастает значительно быстрее, чем в ходе эксперимента. И если даже пуля сдвинулась при 30 атм., к тому времени, когда можно будет точно утверждать, что она начала движение и зафиксировать это, давление может уже возрасти в разы. Кроме того, деформация юбки. Если пулю проталкивать шомполом, деформации нет. Если на юбку воздействует распределенное давление воздуха, края юбки прижимает к нарезам и сила трения увеличивается примерно во столько же раз, во сколько давление страгивания больше атмосферного.

Все таки обращаю внимание на то, с какой силой бьет поршень по дну и слышен металлической стук, этот стук и сила не удара с разгоном поршня после отскока на то небольшое расстояние, которое указано в книге, это полноценный удар поршня, сорванного со спускового механизма. И тут даже говорить собственно не о чем. Если бы он бил с сантиметра, там удар был бы не сильный.

И потом, я не верю что все эти отскоки проходят за эти милисекунды, дело в том что поршень должен получается остановиться два раза, перед тем как ударит о дно. А остановка поршня это уже время! Силы сначала сравняются, и когда кинетическая энергия поршня иссякнет, накопленная энергия откинет его, а потом снова также! Это все время! Я все таки думаю что автор ошибся.
Я бы на тактильные ощущения в такой короткий промежуток времени не стал полагаться. Не исключено, что поршень только останавливается. Если бы его движение было поступательным и непрерывным, не было бы нужды в подборе диаметра перепуска - оптимальный диаметр соответствовал бы калибру ствола. Однако, как правило, он меньше.
Давай рассматривать выстрел из ППП как аналог выстрела из РСР. Тогда сжатие воздуха в цилиндре - это еще не выстрел, а подготовка к выстрелу, "заправка резервуара". Страгивание пули - открытие клапана. Тогда задача перепуска - обеспечить наличие "резервуара", из которого расходуется воздух, накопительной камеры.
Меня вообще давно терзают смутные сомнения, что вся пневматика работает совершенно аналогично: есть резервуар, клапан и ствол с пулей. Различны только конструктивные решения.
« Последнее редактирование: 31 Май 2011, 18:33:00 от serZh2710 » Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« Ответ #6 : 31 Май 2011, 18:50:30 »



Давай рассматривать выстрел из ППП как аналог выстрела из РСР. Тогда сжатие воздуха в цилиндре - это еще не выстрел, а подготовка к выстрелу, "заправка резервуара". Страгивание пули - открытие клапана. Тогда задача перепуска - обеспечить наличие "резервуара", из которого расходуется воздух, накопительной камеры.
Меня вообще давно терзают смутные сомнения, что вся пневматика работает совершенно аналогично: есть резервуар, клапан и ствол с пулей. Различны только конструктивные решения.
Хорошо, как ты тогда объяснишь что у ППП на 1 Дж тратиться гораздо меньше воздуха? Если их так рассматривать....
Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3541

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #7 : 31 Май 2011, 19:00:49 »

"Опыт с азотом" из пресловутой The Airgun... 45% энергии ППП - сгорание паров смазки. Кроме того, рабочее тело в ППП - горячий воздух, энергия которого выше. Для сравнения ППП и РСР нужно отталкиваться не от расхода в ППП, а от энергии, запасаемой пружиной.
P.S. В "опыте с азотом", вроде не может быть ошибок интерпретации результатов. Засунули в мешок, зарядили, выстрелили, замерили дульную скорость. Азот горение не поддерживает.
« Последнее редактирование: 31 Май 2011, 19:09:14 от serZh2710 » Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« Ответ #8 : 31 Май 2011, 19:17:31 »

"Опыт с азотом" из пресловутой The Airgun... 45% энергии ППП - сгорание паров смазки. Кроме того, рабочее тело в ППП - горячий воздух, энергия которого выше. Для сравнения ППП и РСР нужно отталкиваться не от расхода в ППП, а от энергии, запасаемой пружиной.
P.S. В "опыте с азотом", вроде не может быть ошибок интерпретации результатов. Засунули в мешок, зарядили, выстрелили, замерили дульную скорость. Азот горение не поддерживает.
Да, этот момент я что то опустил. + расширение воздуха.

Цитировать
а от энергии, запасаемой пружиной.
По твоему есть какая нибудь закономерность? Энергия пружины-энергия пули.
Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3541

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #9 : 31 Май 2011, 19:23:51 »

Цитировать
а от энергии, запасаемой пружиной.
По твоему есть какая нибудь закономерность? Энергия пружины-энергия пули.
Это я несколько погорячился. Если рассматривать сжатие как подготовку к выстрелу, то отталкиваться нужно от энергии, которой обладал бы сжатый воздух в момент страгивания пули ("открытия клапана"), если был бы холодный и не происходило сгорание паров смазки. Вот тогда сравнение КПД ППП и РСР будет корректным. Но что-то мне подсказывает, что тогда при прочих равных условиях значения КПД обеих систем окажутся очень близкими (у РСР несколько ниже из-за наличия массивных подвижных частей в клапанной группе - в ППП "клапан" виртуальный).
И, кстати, конструктивные особенности. В ППП есть только тот воздух, который находится в компрессоре - приходится воевать за каждый куб.мм мертвого или паразитного объема. В РСР поставь двухлитровый резервуар, забей туда 300 атм. и можно делать какой угодно длины перепуск, какой угодно конструкции досылатель. Прежде, чем сравнивать, нужно изготовить образец РСР, столь же эргономичный, как и ППП.
« Последнее редактирование: 31 Май 2011, 19:39:37 от serZh2710 » Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« Ответ #10 : 31 Май 2011, 22:29:07 »

Детонация паров смазки вызывает дополнительное давление. Если не ошибаюсь это 40 процентов (вроде такая цифра указана в книге или около того). По сути играет роль дополнительного объема воздуха в ПЦП. Тока мне кажется все равно есть разница. Ну во первых стоит понять, страгивается пуля при максимальном ли давлении или же после страгивания давление поднимается какое то время, пока пуля еще не разогналась? Ведь скорость потока воздуха в свободном токе превышает скорость звука, что позволило бы какое то время поднимать давление. Но даже если при максимальном, то это давление еще поддерживается какое то время, пока пуля разгоняется, так как поршень еще движется, получается что пуля разгоняется на определенном этапе при одном давлении, что не скажешь о ПЦП, так как порция воздуха там только расширяется и сразу теряет давление, оно там изначально на максимальном уровне и сразу падает. Возможно в этом и есть небольшой, но ключ к ответу того, почему на джоуль энергии чуть ли не 8 раз нужно меньше воздуха. И опять же, усилие страгивания полезно для ППП, так как помогает нарастить давление, а в ПЦП только мешает, так как это дополнительная нагрузка для воздуха, и ее приходиться преодолевать.
Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« Ответ #11 : 31 Май 2011, 23:33:41 »

Кстати, а вот еще мысль. Давление в цилиндре дай Бог 120 атмосфер самое большое, на магнумах. Давление в ГП около 150 атмосфер. Плюс инерция самого поршня, летящего (без энергии пружины), а это 10 - 20 Дж. Получается явный перевес силы перед так называемое воздушной подушкой.

Ну и с хрена ли ей образовываться и отталкивать поршень назад, ведь получается 150 атмосфер + в среднем 15 Дж против 80 - 120 атмосфер давления в компрессоре!

А и правда, что далеко идти, отскок будет только если давление в компрессоре будет выше давления за ним. А такого не добиться!!! по крайней мере с ГП. С пружиной под вопросом. Так как она на излете и там речь идет уже в основном об инерции. Видимо совсем разный принцип получается работы ГП и Витой. И сейчас даже начинаю всерьез воспринимать мысль Юры (Цепелина) о том, что оптика летит с ГП сильней. Так как ГП на всем промежутке жмет, и в итоге долбит по телу винтовки, что несомненно сказывается на оптике, а пружина может и смягчать удар!!! Интересно однако...
« Последнее редактирование: 31 Май 2011, 23:41:32 от Maxim » Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3541

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #12 : 01 Июнь 2011, 07:33:25 »

Если D компрессора 25 мм, а усиление на штоке ГП 60 кг, то поршень окажется в равновесии при давлении 12,2 атм. Дальше поршень движется только благодаря инерции. А при давлении страгивания в 30 атм. (достаточного, по мнению Максима) сила, действующая на поршень, будет эквивалентна 147 кг. Т.е. 60 кг с одной стороны и 147 кг с другой. Даже без каких-либо расчетов - а почему бы ему, собственно, и не отскочить? Подмигивающий
Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

Maxim
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2287/-0
Offline Offline

Сообщений: 4025

Моск. обл. Город Московский.

The world is yours


« Ответ #13 : 01 Июнь 2011, 09:34:47 »

Если D компрессора 25 мм, а усиление на штоке ГП 60 кг, то поршень окажется в равновесии при давлении 12,2 атм. Дальше поршень движется только благодаря инерции. А при давлении страгивания в 30 атм. (достаточного, по мнению Максима) сила, действующая на поршень, будет эквивалентна 147 кг. Т.е. 60 кг с одной стороны и 147 кг с другой. Даже без каких-либо расчетов - а почему бы ему, собственно, и не отскочить? Подмигивающий
Хорошо, этот момент я что то пропустил, действительно площадь важна. Тогда посчитай, если при 30 атмосферах сила будет 147 кг,то какая она будет при 80 - 90 атмосфер (заявленная автором атмосфера)?
Записан

Hatsan 135 АП+ГП+Липерс 3-9 * 40+модер
Hatsan torpedo 150 TH-MW + ГП
Иж - 53М недоАП


Чем дальше в лес, тем..... третий лишний!!!!!!
Сергей (serZh2710)
Жизнерадостный мизантроп
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +2660/-0
Offline Offline

Сообщений: 3541

Камчатка. Где-то здесь кончается Россия...

Бродил во тьме, искал себе подобных. Нашел... Уж лучше б не искал


WWW
« Ответ #14 : 01 Июнь 2011, 11:17:47 »

А чего тут считать? 393 - 442 кг. И если предположить, что пуля при этом давлении только начинает движение, силы, действующие на поршень, сильно неравны.
И вот еще что. Пуле ППП в принципе может быть передана энергия не больше той, которой обладал воздух в момент страгивания пули. Никакой "дожим" поршня тут не поможет. Потому, что кроме сообщения энергии воздуху, ее еще нужно перенести к пуле. Закон Паскаля (давление, производимое на жидкость или газ, передается без изменения в любую точку жидкости или газа) никто не отменял - передается, но не мгновенно. Мгновенно вообще ничего не происходит.
Воздух обладает массой и упругостью. Перед манжетой движущегося поршня возникает область повышенного давления, которая начинает распространяться по цилиндру, представляя собой звуковою волну - волна, как известно, и есть перенос энергии без переноса вещества. С учетом конфигурации внутренней поверхности всей системы компрессор - ствол, эта волна просто не дойдет до пули раньше, чем пуля вылетит из канала ствола. Толкать пулю будет только тот воздух, который уже был сжат в момент "открытия клапана", в моем "виртуальном резервуаре" - части цилиндра.
Вся пневматика работает одинаково! Показывает язык
Записан

Во многия мудрости многия печали, и умножающий познание умножает скорбь.
Правила форума
EDgun Леля сер.№373 Cal.22"+MakSnipe 9x32 AOE, прочее же сломал или потерял.

Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 23   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить квадрокоптер DJI Mavic pro в Калининграде


Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2008, Simple Machines