Обсуждение Hatsan 125

[Манул]

Ну у меня на цэфэиксе Gamo WR6x42 живёт. Мостик весь раздолбало стопорным винтом мнонблока, а прицел жив. Нареканий не имел. Что, разумеется, не значит, что твой на хатсане долго проживёт.

[КАИ125]

 Эт понятно, мне гамовские самому не нравятся, да и словосочетание какое то, нехорошее словом, но взял в связи с ограничением ресурсов и для просто отстрела винта, дальше от результата бум думать.  Моноблок конечно вестч хорошая, но есть один недостаток, не все прицелы на него ложатся без доработки.  В связи с этим от моноблока давно отказался, ставлю на кольца + дополнительные упорные, со срезанными чтобы не касался прицела кольцами, хорошо если присутствуют упорные винты. Стоит как на сварке, да и любую базу (длинну) прицела можно выбрать. Сейчас моноблок стоит только на мурке, на остальных, в том числе 125 и 150, кольца широкие + упорные, нареканий после установки небыло и до сих пор нет.      А по винтовочке что сказать, признаюсь честно, мне понравилась, компрессор хороший стволик хороший, пулька после полировки стволика ( без фанатизма) до дульного сужения идет ровно, затем с небольшим усилием, чек пока не убирал, нарезы хорошые, пульки режутся и по голове и юбочке ровно и четко. Словом винтом доволен, теперь как покажет себя после доводки.

[air_drug]

 

[кисть]

Хатсан 125 на 25 метров.<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qsVG9w3-Ly4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qsVG9w3-Ly4</a>

[кисть]

Тут следует пояснить:отстрел был произведен в рамках своеобразного спора с господином Гномом.
Господин Гном начал продвигать идею Хатсана 125 с алюминиевым поршнем весом 140 гр.

Я посчитал это неразумным и слишком вредным для винтовки и оптики.Возник нешуточный спор.
Его друзья предложили вызвать меня на своеобразную дуэль!

Суть:
Гном собирает Хат 125 на сверхлегком поршне в 140 гр и отстреливает ее на результат.

Я собираю винтовку Хат 125 с " тяжелым " поршнем и отстреливаю.

Я принял их условия,купил Хатсан 125,АПнул его.
Мой отстрел можно видеть выше на видео.

Господин Гном пытался слиться-но слово не воробей.Пришлось и ему собрать свой Хатсан 125.
Отстрелять у него пока не получилось.
Нет он возил ее в тир и пытался-но пока"привыкает к винтовке".
Обещал в Августе.

[КАИ125]

    Здесь не все так просто. Облегчение поршня, для оптики вреда не принесет а скорее наоборот, а вот на качество выстрела да. У старших хатсанов поршни утяжелены, облегчать надо, но не до такой степени. на пример возмем средненькую по весу пульку монстр, при облегчении поршня до определенного веса будет расти скорость и колебания винтовочки будут уменьшаться. При достижении определенного веса, скорость того же монстра начнет падать с возрастанием колебаний так же и с тяжелым поршнем, следовательно нужно переходить на более легкий боеприпас а зачем тогда брать старшие хатсаны хватит и стрикера. Для мощной и точной стрельбы мало просто облегчать или утяжелять поршень, нужно настраивать систему. В вашем случае для точности,просто для точности , легкая 0.67-0.68 г пулька, облегчать поршень грамм этак до 280-260, регулируемую пружину и подбирать скорость которая будет очень даже не большая.  И зачем тогда хатсан не понимаю.     Да вот еще точность и кучка зависит от многих факторов и нюансов, а в хатсанах даже на вид совершенно одинаковых их до хрена и больше.

[кисть]

Я считаю-Хатсан 125 в калибре 4,5 лишен всякого смысла и все эти заморочки с облегчением поршня  бессмысленны.
Если смотрели внимательно видео-у меня там пули 1,645 Гр.

Так же продолжаю считать,что поршень в 140 Гр разобьет и винтовку и оптику.

[КАИ125]

  Всех приветствую. В п.п.винтовках все не так просто, прицелу и хатсану при таком весе 1.645 г пульки и поршня 140 г если пружина нормальная а не от тепловоза ничего не грозит, будет отскок поршня, да и скорость хорошо если метров до 180-160 дойдет, ну и винт будет смещаться  с линии прицела до того как пулька покинет стволик, следовательно точности не будет.  При чрезмерно легком поршне винтовочка очень чувствительна к боеприпасам, даже малейшее расхождение по весу или диаметру приведет к изменению скорости, а наши пульки знаете от и до, следовательно пульки из баночки постоянства боя и кучки, на средних и дальних дистанциях не дадут. Поршень если и облегчать нужно под определенный вес боеприпаса, с подбором усилия пружины, даже размеры и профиль  входной фаски играет роль.  Так что однозначного ответа на все вопросы по  пружинным винтовкам нет.        Оторвали от дел дождь, гром и молнии.               Результаты отстрела не нашел, не загрузилось наверное.     Хотелось бы узнать об условиях спорного отстрела, какими пульками, дистанция, из какого положения будет производиться отстрел.

[кисть]

Я свой отстрел произвел и он на видео выше.Дистанция 25 метров ,пули ЖСВ 1,645.
Размер куч по центрам (сверху вниз)=14 мм;18 мм;23 мм.Энергия 4,0 Дж.

Про отскок-сам рассуди откуда он берется и что такое энергия пружины.Как эта энергия передается пуле,какой процент ее передается пуле и куда девается нереализованная ее часть.
Закон сохранения энергии еще ни кто не отменял.

[КАИ125]

   При весе пульки 1.645 г и весе поршня 140 г, стандартной пружине 170 атмосфер (85 кг) не хватит усилия на разгон пульки такого веса. Энергия это вес и скорость, но не надо забывать о противо давлении и сколько запасенной поршнем энергии через перепуск передастся пульке и сколько ей необходимо для достижения определенной скорости. Следовательно чтобы достичь 4.0 дж при 140 граммовом поршне нужно не конскую а тепловозную пружину, или тяжелый поршень. Закон сохранения энергии и передачи другому телу этой энергии, еще никто не отменял.   Легкая пулька и легкий поршень + подобранная пружина, точность. Тяжелая пулька и тяжелый поршень + мощная пружина, убойность. Сбалансированная система, точность и убойность.

[кисть]

Если было бы все так просто-то фирмы не стали бы выпускать ППП винтовки с разным объемом компрессора(разной мощности)
Выпустили бы винтовочку с запасом объема,а дальше-играй усилием пружины и весом поршня=полцчай или мощную или снайперку в итоге

Но так не получится
Вот господин гном отстрелял свою винтовку с "сверхлегким поршнем " на энергетику.
При стандартном усилии пружины=80 кг он получил:
Пуля 0,5 гр-370м/сек=34 ДЖ
пуля 0,67гр-290м-сек=28ДЖ
Потеря энергии пули при изменении ее веса=34-28=6ДЖ.

У меня при сопоставимой по усилию пружине:
пуля 1,645гр-220м/сек=около 40Дж

Потеря энергии пули в этом случае-40-28=12 ДЖ
То есть КПД системы Пружина +легкий поршень упала на столько,что имеем на выходе потерю 12 Дж
Если взять приблизительно КПД равным(в случае сверхлегкого поршня) равным 25%-то
Винтовку будут разбивать дополнительные36ДЖ

Дополнили 36  Джоулями паразитную энергию-ту которая не передалась пуле и погасла в винтовке.
И эти 36 дж+ к нереализованной энергии в случае с "Стандартным поршнем"

Чудес не бывает.Нужна вам винтовка послабже-Нужно выбрать с меньшим объемом компрессора.
Или(как вариант)удлинить поршень=уменьшению его хода и получении меньшей мощности на выходе(пружина в этом случае потребуется более слабая)

Иначе-как я и писал выше-винтовку и прицел быстренько разобьет нереализованная энергия пружины.

[КАИ125]

    Вот здесь согласен, выбирать винтовочку нужно для нужных вам целей. Старшие хатсаны винтовки не матчевые, но при сбалансированной системе достаточно точны и убойны. С весом пульки 0.5 г и поршнем 140 грам с пружиной от 60 до 70 кг винтовочка будет достаточно точна. Попросите как вы говорите господина гнома отстреляться вашим весом пулек, увидете что получится. Являясь приверженцем больших скоростей и энергий, свой 125 разгонял монстриком до 4.8 дж, сейчас стреляю монстром 287- 295 м/с. вес поршня 330 грамм и ничего все нормально, колебания винтовки при выстреле почти не ощущаются,  150 разгонял до 5.5 дж монстриком 0.87 г  с весом поршня 375 грам, для беста 1.05 г для такой энергии потребовался поршень 400 грамм и все нормально. Винтовочка выполняла функции охраны собственноси от вредителей и борьбы с ними с уверенностью до 60 метров, дальше вероятность допустить не попадания в убойною зону.Просто хочу сказать что нужно настраивать всю систему под конкретные цели от веса пульки, а стреляет он 125 и 150 как при 18 дж так и при 4.8 дж, пока ничего страшного, при настроенной системе не будет, а переводить хатсан на пульки легче 0.8 г считаю кощунством, для этого есть другие винтовочки.

[КАИ125]

   Всех приветствую. Конечно извиняюсь, но что то гложут меня сомнения по корректности отстрела. С г.гном все понятно, а вот с кисть что то не складывается, или у него винт 5.5 мм , тогда сравнительный отстрел просто не уместен, или он перемудрил, или еще чего то, с весом пулек. В калибре 4.5 мм пулек жсб весом 1.645 г просто не существует насколько знаю, у них самая тяжелая 1.05 г, пулька весом 1.645 г, это пулька жсб монстр кал 5.5 мм. Отсюда делаем вывод, при 4.5 мм калибре пулька бест 1.05 г при скорости 220 м/с  выдала 25.41 дж, что вполне естественно для не апнутого 125-го с нормальной пружиной, против винтовочки г. гном  хевиком 0.67 г  28 дж, но бесом 1.05 г он потеряет еще больше, хорошо если скорость будет метров 180 с,  17 дж.  Как и говорил что то здесь не складывается, непонятки какие то, разъясните уж про отстрел более понятно.

[Николай-40rus]

  Всех приветствую. Конечно извиняюсь, но что то гложут меня сомнения по корректности отстрела. С г.гном все понятно, а вот с кисть что то не складывается, или у него винт 5.5 мм , тогда сравнительный отстрел просто не уместен, или он перемудрил, или еще чего то, с весом пулек. В калибре 4.5 мм пулек жсб весом 1.645 г просто не существует насколько знаю, у них самая тяжелая 1.05 г, пулька весом 1.645 г, это пулька жсб монстр кал 5.5 мм. Отсюда делаем вывод, при 4.5 мм калибре пулька бест 1.05 г при скорости 220 м/с  выдала 25.41 дж, что вполне естественно для не апнутого 125-го с нормальной пружиной, против винтовочки г. гном  хевиком 0.67 г  28 дж, но бесом 1.05 г он потеряет еще больше, хорошо если скорость будет метров 180 с,  17 дж.  Как и говорил что то здесь не складывается, непонятки какие то, разъясните уж про отстрел более понятно.

У Кисти не 4.5 и даже не 5.5 , а 6.35, дальше не про точность не про мощность комментировать не буду.

[кисть]

Добавлю видео со второй камеры<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5ulEncj8D3w" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5ulEncj8D3w</a>