Форум Клуба Любителей Пневматического Оружия
20 Январь 2018, 09:56:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Думы о влиянии качества стволов на кучность  (Прочитано 14216 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« : 13 Март 2013, 17:10:47 »

Имея некоторый опыт стрельбы, а также имея некоторый опыт разборки пневматики решил отважиться создать такую тему. Сподвигли меня написать это турецкие винтовки Хатсан. Перебрав их около 30 штук (своя, винтовки товарищей, винтовки товарищей товарищей и т.д.). Пришлось видеть стволы Хатсанов и старых и новых выпусков. Много перебирал и мурок. Но это всё прелюдия.
Теперь суть. Совсем недавно перебирал Хатсан 70 выпуска 2011 года. Привезён из Польши. Ствол-загляденье. К качеству его обработки не придраться. Нарезы-зеркало, поля-зеркало. Пуля под давлением шомпола идёт идеально равномерно. После совместных стрельб с хозяином винтовки кучность СР 10,5 20 мм с 25 м с открытым прицелом.
Хатсан 80 мой 2009 года выпуска. До шлифовки нарезы были нормальными, а вот поля матовыми на вид даже после тщательной чистки. В 4 см от казённика находился бугорок в нарезах. Такого же бугорка на полях в этом же месте не было. Пуля шла по стволу под давление шомпола неравномерно. Возле дульного среза в 2,5 см поперечные бороздки на 6-и полях. Кучность 28 мм на 25м. Решено было шлифовать ствол. Шлифовал свинцово-сурьмовыми притирами (переплавленные деформированные пули от малокалиберной винтовки), шомпол сделан из бронзового прутка. После 3-хдневной шлифовки с перерывами бугорок со стороны казны едва заметен, борозды со стороны дульного среза остались. Но и добавились на полях со стороны казённика новые дефекты-раковинки на 2-х соседних нарезах. Заметны глазом, но при проталкивании пули, ровно как и при проталкивании сухого притира, не создающие ощущения своего присутствия. Пуля по стволу движется идеально равномерно и мягко. Появление этих раковинок связываю с появлением микротрещин на полях при производстве ствола и последующим расклинивающим действием смазки при шлифовке. Шлифовка производилась самой тонкой пастой  ГОИ, с последующей обработкой Флицем. После шлифовки кучность 20 мм на 25 м с открытого прицела. Пули СР 10,5.
Хатсан 70 друга. Выпуск 2007 года старый. Нет саса и кватротригера. Ствол старый согнуло после срыва. После этого был перестволён. Стоит ствол от мурки. Ствол хорошего качества. Пуля идёт ровно по стволу, в конце чок. Куча на 25м составила 25 мм. Связываю с большей гибкостью ствола, т.к. диаметр 13 мм всё же меньше родного (15мм). Отсюда при повышенной гибкости большая амплитуда колебаний при выстреле. Пули те же.
Недавно встретил Хатсан 70 "чудо-юдо". Описывал здесь в конце страницы: http://forum.pulek.net/index.php/topic,35.390.html . Не включаю этот случай в число прочих по той причине, что не могу это обьяснить.
Из всех винтовок для замера кучи использовались одни и те же пули, стрелок был один и тот же-я. Винтовки выбраны для сравнения специально с одинаковыми характеристиками. Для получения сравнимых данных из всего количества винтовок, из которых пришлось стрелять, на всех описываемых Хатсанах стоят ГПВД одного и того же мастера с усилием в 70 кг.
К сожалению, фото мишеней приложить не могу, Вам придётся верить мне на слово. Замеры проводились в разное время и мишени я не сохранял. Скажу лишь, что серии были по 12  выстрелов, 2 отрыва исключались (если были).
Кроме вывода о том, что кучность винтовки определяет не только качество ствола, могу сказать, что дефекты выше описанные с моим стволом (небольшие, не тормозящие и не задирающие пулю), расположенные в казённой части не влияют на кучность. Я могу ошибаться. Жду других мнений. Каждое мнение будет ценным для меня и других.
С уважением, Кастусь
Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
Ермаков
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +6233/-0
Offline Offline

Сообщений: 7664

Брянская обл.

Если бы не эти ,не было бы нам спасу от тех . Имя мое Олег.


« Ответ #1 : 13 Март 2013, 17:44:37 »

Собственно а что ты хочешь услышать? вопрос где? вроде понятно что деформация пули будет влиять на кучность и не важно, в начале пути она деформируется или в конце.
« Последнее редактирование: 13 Март 2013, 18:05:08 от Ермаков » Записан

Уаз патриот.  иж 60 пцп крюгерган металл   MARCOOL 10×44 SFIRL хрон от agioso .все что осталось.
Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« Ответ #2 : 13 Март 2013, 17:52:44 »

Я хотел узнать другие мнения о влиянии дефектов ствола на размеры кучи. Дефотмации могут быть и другого рода. Начальные (некоторые) могут быть исправлены при прохождении пули по "здоровым" участкам ствола.
« Последнее редактирование: 13 Март 2013, 17:54:24 от Кастусь » Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
feliks
Ветеран
*****

Reputation: +813/-11
Offline Offline

Сообщений: 2952

тень

мр-512 3-9*32


« Ответ #3 : 13 Март 2013, 18:01:01 »

Я хотел узнать другие мнения о влиянии дефектов ствола на размеры кучи. Дефотмации могут быть и другого рода. Начальные (некоторые) могут быть исправлены при прохождении пули по "здоровым" участкам ствола.
куча зависит от многих факторов,даже ствол если идеально зеркальный итд (бывает у меня пуля в пулю а бывает и с отрывом см на 4-5 ? и в чем причина такая ,(с упора, вдумчиво, стоя) ствол как ствол нарезы все , зеркален
Записан

zzzzzz SMITT&WESSON POLICE MILITARY
<a href="http://static.skynetblogs.be/media/50148/dyn003_original_408_59_gif_2567348_651c40c8202f2dc88a240fc725e6b1eb.gif" target="_blank">http://static.skynetblogs.be/media/50148/dyn003_original_408_59_gif_2567348_651c40c8202f2dc88a240fc725e6b1eb.gif</a>
alt
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1522/-0
Offline Offline

Сообщений: 1511

Санкт-Петербург. Михаил

liberté, котэ, aligoté...ou la mort.


« Ответ #4 : 13 Март 2013, 18:05:30 »

Я хотел узнать другие мнения о влиянии дефектов ствола на размеры кучи. Дефотмации могут быть и другого рода. Начальные (некоторые) могут быть исправлены при прохождении пули по "здоровым" участкам ствола.
мнение одно:чем больше дефектов. тем больше куча, чего тут обсуждать. Можно, конечно, заняться классификацией дефектов и их влияния на кучу в зависимости от класса,но это лучше долгими зимними вечерами...
« Последнее редактирование: 13 Март 2013, 18:12:43 от alt » Записан

Weihrauch hw 97 k blaugrau .177
Weihrauch hw 57 .177 /2014/

Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« Ответ #5 : 13 Март 2013, 18:10:25 »

Я хотел узнать другие мнения о влиянии дефектов ствола на размеры кучи. Дефотмации могут быть и другого рода. Начальные (некоторые) могут быть исправлены при прохождении пули по "здоровым" участкам ствола.
мнение одно:чем больше дефектов. тем больше куча.
У моего ствола 2 дефекта на полях в начале (раковинки) и 6 в конце. Куча такая же, как у ствола того же изготовителя без дефектов. Пули по обоим стволам прогоняются шомполом с одинаковым усилием и ровностью (про усилие субьективно).
Согласен, что дефекты влияют на кучу.И не только количеством, а скорее качеством, т.е характером дефекта.
Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
feliks
Ветеран
*****

Reputation: +813/-11
Offline Offline

Сообщений: 2952

тень

мр-512 3-9*32


« Ответ #6 : 13 Март 2013, 18:12:34 »

Я хотел узнать другие мнения о влиянии дефектов ствола на размеры кучи. Дефотмации могут быть и другого рода. Начальные (некоторые) могут быть исправлены при прохождении пули по "здоровым" участкам ствола.
мнение одно:чем больше дефектов. тем больше куча.
а при покупке в ствол не заглядывали ? я когда покупал переломил посмотрел все ок!
ток одно мелоч упустил ..........  Смеющийся Смеющийся Смеющийся кучи в полне устраивают ибо это на них не влияет
Записан

zzzzzz SMITT&WESSON POLICE MILITARY
<a href="http://static.skynetblogs.be/media/50148/dyn003_original_408_59_gif_2567348_651c40c8202f2dc88a240fc725e6b1eb.gif" target="_blank">http://static.skynetblogs.be/media/50148/dyn003_original_408_59_gif_2567348_651c40c8202f2dc88a240fc725e6b1eb.gif</a>
Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« Ответ #7 : 13 Март 2013, 18:14:48 »

Покупал не я. Винтовка по прибытии ко мне была в запаянной полиэтиленовой упаковке и пенопласте. Когда заглянул в ствол, то увидел лишь, что  он одинаково по всей длине законсервирован красным вазелином.
Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
rampant
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +6577/-3
Online Online

Сообщений: 9963

Омск. Сибирь. Западная. Андрей

У него гранаты не той системы!


« Ответ #8 : 13 Март 2013, 18:19:04 »

Я бы не взялся что нибудь систематизировать в этом вопросе. Бывают стволы Ижевские-которые нормально стреляют только будучи освинцованы, бывают ШарпИнновины-с нарезами как акульи зубы, выдающие на выходе какую то шестерёнку вместо пули. но по утверждениям некоторых, могущие делать 10-12мм на 30-ке. А есть например Кросман с его абсолютно невнятными нарезами, тем не менее могущие давать чуть ли не спротивные результаты.
 Непонимающий
Записан

Беня 397                                   ВВDGun SpiritusMus
Zося карабин пластик                Рredom-Łucznik
Крыс 1377 АП                           
 Иж-32М                                     HAENEL раритет 
Иж-22. С рычаШком, да!              1377 КрюгерГан
ИжСорок кастрат ещё есть.
МР-656АП                                  Иж-46 (без М!)

Спорить с дураком-что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал.
Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« Ответ #9 : 13 Март 2013, 18:21:20 »

Со стволами кросмана я сталкивался Смеющийся Нарезы действительно невнятные, мало того-они в виде мелко-мелко насечённого надфиля.  Подмигивающий
Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
Gena36
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +5602/-0
Offline Offline

Сообщений: 2843

Воронеж

когда коту делать нечего, он ...


« Ответ #10 : 13 Март 2013, 18:27:25 »

Я бы не взялся что нибудь систематизировать в этом вопросе. Бывают стволы Ижевские-которые нормально стреляют только будучи освинцованы, бывают ШарпИнновины-с нарезами как акульи зубы, выдающие на выходе какую то шестерёнку вместо пули. но по утверждениям некоторых, могущие делать 10-12мм на 30-ке. А есть например Кросман с его абсолютно невнятными нарезами, тем не менее могущие давать чуть ли не спротивные результаты.
 Непонимающий
Подтверждаю: мой ПЦПыж стреляет только чистый, после примерно 500 выстрелов начинает расползатся куча, а Хат наоборот, хотя там пуля шомполом идет не равномерно, сначала туго, потом свободно, потом опять типа чока, но куча нормальная))
Записан

Хат125+ГП+4х32 маде ин Беларусь 
ПЦПыж "Шакил энд Крюгер" Ган+BSA 3-9х32 (был)
Кондор СС дед + Вомз 12х50F
VL-12 папа+БСА 3-9х44
Самое длинное и увлекательное путешествие обычно начинается со слов: "- Я знаю короткую дорогу"

279
Ермаков
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +6233/-0
Offline Offline

Сообщений: 7664

Брянская обл.

Если бы не эти ,не было бы нам спасу от тех . Имя мое Олег.


« Ответ #11 : 13 Март 2013, 18:43:08 »

То же самое, ствол стреляет только чистым , заказывался отдельно, родной чистым точно не стрелял, согласен с написанным выше ,систему тут вывести сложно или не возможно, да и нужно ли.....
Записан

Уаз патриот.  иж 60 пцп крюгерган металл   MARCOOL 10×44 SFIRL хрон от agioso .все что осталось.
rampant
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +6577/-3
Online Online

Сообщений: 9963

Омск. Сибирь. Западная. Андрей

У него гранаты не той системы!


« Ответ #12 : 13 Март 2013, 19:05:07 »

В одном я уверен абсолютно. Блестючесть фаски, на кучность не влияет. Смеющийся
Записан

Беня 397                                   ВВDGun SpiritusMus
Zося карабин пластик                Рredom-Łucznik
Крыс 1377 АП                           
 Иж-32М                                     HAENEL раритет 
Иж-22. С рычаШком, да!              1377 КрюгерГан
ИжСорок кастрат ещё есть.
МР-656АП                                  Иж-46 (без М!)

Спорить с дураком-что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал.
feliks
Ветеран
*****

Reputation: +813/-11
Offline Offline

Сообщений: 2952

тень

мр-512 3-9*32


« Ответ #13 : 13 Март 2013, 19:13:34 »

растет тема Смеющийся
Записан

zzzzzz SMITT&WESSON POLICE MILITARY
<a href="http://static.skynetblogs.be/media/50148/dyn003_original_408_59_gif_2567348_651c40c8202f2dc88a240fc725e6b1eb.gif" target="_blank">http://static.skynetblogs.be/media/50148/dyn003_original_408_59_gif_2567348_651c40c8202f2dc88a240fc725e6b1eb.gif</a>
samgleb
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +3021/-0
Offline Offline

Сообщений: 2327

Россия. Мурманская область. Я - Глеб.


« Ответ #14 : 13 Март 2013, 20:05:55 »

На Хамке дульная фаска с завода сделана со смещением. То есть немного под углом относительно оси ствола. Как увидел - испугался. Но штангенциркуль успокоил, там диаметр чуть ли не под 6 мм. На кучу не повлияло.
Записан

Аще ничо нет. На форум хожу за общением. Оружие видел только в кино.
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить квадрокоптер DJI Mavic pro в Калининграде


Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2008, Simple Machines