Форум Клуба Любителей Пневматического Оружия
20 Январь 2018, 10:06:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Думы о влиянии качества стволов на кучность  (Прочитано 14217 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
elkojot
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +2828/-0
Offline Offline

Сообщений: 1774

эстония

est in media verum


« Ответ #15 : 13 Март 2013, 21:05:42 »

у меня свои наблюдения связанные с хатом. есть один небольшой дефект 50мм от казённика, но на кучность не влияет. с витой при 320(с новой витухой) и 300 мыс с севшей пульки нарезались чётко без нарекний. а вот с гп при бешеных скоростях кучности нет как таковой- просто не попасть. стал смотреть в чём дело, оказалось нарезы на пулях размазаны. эт что, срыв с нарезов?
Записан

иж-40,  mp-654к, 
 хат 25, tex-086,
 иж-61+ ПУ , walther parrus+di3-9x40
 гх-1250 +оптима 3-9х32, цфх +di 4-16x42
 cz 634+ди4-16х40 , qb 78 delux
 gamo coyote + 4-16x40
 di-54+di 6-24x42,
 haenel 311,312 suhl
benjamin np 1500, cometa linx
Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« Ответ #16 : 13 Март 2013, 21:09:12 »

Ну вообще свинцовую пулю тяжело сорвать с нарезов. Вот только если жевело...  Пули какие пользуешь? Что за дефект?
Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
elkojot
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +2828/-0
Offline Offline

Сообщений: 1774

эстония

est in media verum


« Ответ #17 : 13 Март 2013, 21:13:42 »

кросманы 0.68 и баракуды 0.69, более менее жсб монстры- видимо скорость дозвуковая. в райне муфты что-то вроде еле заметного гиба.
Записан

иж-40,  mp-654к, 
 хат 25, tex-086,
 иж-61+ ПУ , walther parrus+di3-9x40
 гх-1250 +оптима 3-9х32, цфх +di 4-16x42
 cz 634+ди4-16х40 , qb 78 delux
 gamo coyote + 4-16x40
 di-54+di 6-24x42,
 haenel 311,312 suhl
benjamin np 1500, cometa linx
Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« Ответ #18 : 13 Март 2013, 21:17:20 »

кросманы 0.68 и баракуды 0.69, более менее жсб монстры- видимо скорость дозвуковая. в райне муфты что-то вроде еле заметного гиба.
Не в районе поперечного штифта, которым крепится ствол (возле шарнира перелома)? Насчёт пуль: странно, что кросман 0,68 срывает-довольно твёрдые пули. Я бы в твоём случае граммовыми корейскими попробовал. Говорят, что неплохие.
Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
elkojot
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +2828/-0
Offline Offline

Сообщений: 1774

эстония

est in media verum


« Ответ #19 : 13 Март 2013, 21:21:02 »

Не в районе поперечного штифта, которым крепится ствол (возле шарнира перелома)? Насчёт пуль: странно, что кросман 0,68 срывает-довольно твёрдые пули. Я бы в твоём случае граммовыми корейскими попробовал. Говорят, что неплохие.
похоже на то, а корейцев у нас днём с огнём не найдёшь.
Записан

иж-40,  mp-654к, 
 хат 25, tex-086,
 иж-61+ ПУ , walther parrus+di3-9x40
 гх-1250 +оптима 3-9х32, цфх +di 4-16x42
 cz 634+ди4-16х40 , qb 78 delux
 gamo coyote + 4-16x40
 di-54+di 6-24x42,
 haenel 311,312 suhl
benjamin np 1500, cometa linx
Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« Ответ #20 : 13 Март 2013, 21:27:18 »

Если в районе поперечного штифта. то это болезнь хатсанов 2009-2010 годов. После запрессовки ствола в муфту сверлят отверстие сквозь неё и часть ствола, таким образом соединяя их. Металл ствола нагревается и ведёт. Нарезы поднимаются. Почти все хатсаны этих годов, которых я перебирал, имели такой дефект. Он действительно не влияет на кучность, хотя от его вида немного коробит.
Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
Ермаков
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +6233/-0
Offline Offline

Сообщений: 7664

Брянская обл.

Если бы не эти ,не было бы нам спасу от тех . Имя мое Олег.


« Ответ #21 : 13 Март 2013, 23:12:12 »

Нарезы поднимаются не от нагрева при сверлении а скорее продавливаются при взводе ввиду тонкости стенки в этом месте, короче  влияет качество ствола на кучу, точно влияет!
« Последнее редактирование: 13 Март 2013, 23:13:47 от Ермаков » Записан

Уаз патриот.  иж 60 пцп крюгерган металл   MARCOOL 10×44 SFIRL хрон от agioso .все что осталось.
Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« Ответ #22 : 13 Март 2013, 23:15:03 »

Нарезы поднимаются не от нагрева а скорее продавливаются при взводе ввиду тонкости стенки в этом месте, короче  влияет качество ствола на кучу, точно влияет!
Может и от того, что стенка тонкая. Что влияет, то точно. Но при каких дефектах, при каком их количестве и характере их влияние заметно?
Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
Agioso
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +5202/-1
Online Online

Сообщений: 5243

Тольятти

Сергей


WWW
« Ответ #23 : 13 Март 2013, 23:45:41 »

Я бы не взялся что нибудь систематизировать в этом вопросе. Бывают стволы Ижевские-которые нормально стреляют только будучи освинцованы, бывают ШарпИнновины-с нарезами как акульи зубы, выдающие на выходе какую то шестерёнку вместо пули. но по утверждениям некоторых, могущие делать 10-12мм на 30-ке. А есть например Кросман с его абсолютно невнятными нарезами, тем не менее могущие давать чуть ли не спротивные результаты.
 Непонимающий
Подтверждаю: мой ПЦПыж стреляет только чистый, после примерно 500 выстрелов начинает расползатся куча, а Хат наоборот, хотя там пуля шомполом идет не равномерно, сначала туго, потом свободно, потом опять типа чока, но куча нормальная))
У меня хатсан довольно требователен к освинцовке, куча собирается при настреле от  50 до 300-500, дальше снова расползается. А вот ижику пофиг. И после чистки и при 500 и при 1000 стреляет одинаково. Хотя и на хате и на иже нарезы очень четкие и ровные. На мой взляд у каждого ствола свой характер и систематизировать их сложно, особенно одними и теми же пулями. У каждого свои вкусы на пули, кто то гурман, кто то всеядный.
А в ППП ствол не единственный и далеко не главный фактор кучности. Там большое значение пружина имеет, вибрации которые она создает. Где то тут видел как один заснял все вибрации в момент выстрела (поршень, ложе, ствол) с помощью фосфорных меток. Довольно наглядно вышло. Все таки пуля покидает ствол успев довольно изрядно потрястись вместе с винтовкой. А у переломок еще и люфт ствола сказывается.
Записан

>>>>>ПРАВИЛА ФОРУМА<<<<<

  
Hatsan 135 SAS QT + ГП + СМ + Leapers 3-9x40
Иж60-PCP (металл) + VO Dorado 4-16x50
Крысеныш 1377 PCP
Баллон ВД, Насос Benjamin, Дальномер
Было: Gamo Shadow 1000, Crosman
Кастусь
Ветеран
*****

Reputation: +228/-1
Offline Offline

Сообщений: 691

Брест. Беларусь.

мухобойка


« Ответ #24 : 13 Март 2013, 23:52:26 »

Ну спасибо! Ждал твоего ответа. Честно. Мой хатсан совсем не чувствительный к освинцовке. Стрелял за 1 день 800 пуль. Тестил разные виды. Понимаю, что по "чужой" освицовке разные пули по-разному летят.Но результаты были достойными во всех случаях. Повторить такое никто не смог, из тех, кого я знаю. Хотя чаще винтовку выдраеной и вычищенной держу. Хоть в белых перчатках стреляй и берись в разных местах-не запачкаешь.
З.Ы. Вот немного похожая, но узко заточенная под Кросман 1377 тема http://www.topguns.ru/stvol-crosman1377-mify-realnost-fakty/
« Последнее редактирование: 14 Март 2013, 00:34:24 от Кастусь » Записан

Кожны дзень не можа быць добрым, але ёсць нешта добрае ў кожным дні.
EvilTeacher
Ветеран
*****

Reputation: +2227/-2
Offline Offline

Сообщений: 2823

Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк

Для студентов - Злой препод... Для друзей - Михаил


« Ответ #25 : 14 Март 2013, 07:15:41 »

А к факторам точности и кучности еще нужно добавить возможную разницу в массе пуль, дефекты при изготовлении (облой, заусенцы), возможное присутствие Вина Дизеля Подмигивающий, температурные деформации ствола и пули в процессе стрельбы, ну и еще туеву хучу всяких тараканьих жопок.... Народ, давайте не заниматься наукообразием. Никакие научные исследования не заменят нам радости и удовольствия от точного попадания в цель!  Весна идет, солнышко греть начинает, скоро трафко зеленеть начнет... Все на свежий воздух!   Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
« Последнее редактирование: 14 Март 2013, 14:55:51 от Сергей (serZh2710) » Записан

Арсенал:  Пулялки-стрелялки и смотрелки-глазелки...

spitsnn
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 1



« Ответ #26 : 11 Август 2016, 20:56:03 »

Да я вот тоже сначала купил Вальтер Доминатор со стволом LW.Но так и не смог из него стрелять достаточно точно и кучно.
Сейчас BSA Buccaneer SE/По началу вроде не шибко геройски.Кучки около минуты.Но дальшк больше сейчас около 0.7 моа пасутся.А ничего со стволом не делал.Просто стрелял.Ствол кованый.
Записан
Хатсановод
Новичок
*

Reputation: +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 7



« Ответ #27 : 14 Ноябрь 2016, 23:32:55 »

у меня свои наблюдения связанные с хатом. есть один небольшой дефект 50мм от казённика, но на кучность не влияет. с витой при 320(с новой витухой) и 300 мыс с севшей пульки нарезались чётко без нарекний. а вот с гп при бешеных скоростях кучности нет как таковой- просто не попасть. стал смотреть в чём дело, оказалось нарезы на пулях размазаны. эт что, срыв с нарезов?

Да, с ГП всё по другому (там бешеные скорости). - Более резкое нарастание давления.

Более того смазал молибденовой жидкой смазкой (Хатсан Стрйкер Эдж с ГП маскс 170- атм)  начало поршня и манжету - и результат интересен стал! А зад поршня смазан типа ШРУС!

До смазки (винтовка с ГП)
0.4г Shershen              333ms                 =22.2
0.49г Gamo Pro Hunter  320ms                 =25J
0.56г H&K FTT            276ms                  =21

После
Shershen 0.4г - 325ms                           =21.1
Gamo Pro Hunter        325ms                   =25.9
H&N FTT 0.56г -        320ms                  =28.7J

Постояла винтовка 1 день -мордой вниз день -  (и тут такая просадка по скрости нарисовалась) :
Shershen 0.4г - 374ms                          =28J (так тут и по звуку же явно быо слышно, что ушла на сверхзвук, чем днё ранее - никакого сверхзвука же - на 325ms!, отстреливал по 3-4 пули) и тогда и сейчас.
Gamo Pro Hunter 0.49г - 307ms                 =23
H&N FTT 0.56г - 304ms                         =25.9

...

Записан
redcatstar
Супер-Пупер
Ветеран
*******

Reputation: +1194/-0
Offline Offline

Сообщений: 842

Уссурийск

Николай


WWW
« Ответ #28 : 15 Ноябрь 2016, 01:23:51 »

у меня свои наблюдения связанные с хатом. есть один небольшой дефект 50мм от казённика, но на кучность не влияет. с витой при 320(с новой витухой) и 300 мыс с севшей пульки нарезались чётко без нарекний. а вот с гп при бешеных скоростях кучности нет как таковой- просто не попасть. стал смотреть в чём дело, оказалось нарезы на пулях размазаны. эт что, срыв с нарезов?

Да, с ГП всё по другому (там бешеные скорости). - Более резкое нарастание давления.

Более того смазал молибденовой жидкой смазкой (Хатсан Стрйкер Эдж с ГП маскс 170- атм)  начало поршня и манжету - и результат интересен стал! А зад поршня смазан типа ШРУС!

До смазки (винтовка с ГП)
0.4г Shershen              333ms                 =22.2
0.49г Gamo Pro Hunter  320ms                 =25J
0.56г H&K FTT            276ms                  =21

После
Shershen 0.4г - 325ms                           =21.1
Gamo Pro Hunter        325ms                   =25.9
H&N FTT 0.56г -        320ms                  =28.7J

Постояла винтовка 1 день -мордой вниз день -  (и тут такая просадка по скрости нарисовалась) :
Shershen 0.4г - 374ms                          =28J (так тут и по звуку же явно быо слышно, что ушла на сверхзвук, чем днё ранее - никакого сверхзвука же - на 325ms!, отстреливал по 3-4 пули) и тогда и сейчас.
Gamo Pro Hunter 0.49г - 307ms                 =23
H&N FTT 0.56г - 304ms                         =25.9

...


Я понимаю вашу радость, но как ваш пост соотносится с названием темы обсуждения?
Записан

Иж-60+ Липерc 4х32, мутировал до Крюгера и уехал.
Hatsan-85+ГП+ VO 10х50
ИЖ-60 Крюгеран+ПИЛАД 12х50 SNR
ПА Фёдора+ калик
Agioso
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Reputation: +5202/-1
Online Online

Сообщений: 5243

Тольятти

Сергей


WWW
« Ответ #29 : 15 Ноябрь 2016, 06:32:03 »

Убил манжету легкими пулями и лишней смазкой. Да и гп такого насилия могла не выдержать.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2016, 06:33:55 от Agioso » Записан

>>>>>ПРАВИЛА ФОРУМА<<<<<

  
Hatsan 135 SAS QT + ГП + СМ + Leapers 3-9x40
Иж60-PCP (металл) + VO Dorado 4-16x50
Крысеныш 1377 PCP
Баллон ВД, Насос Benjamin, Дальномер
Было: Gamo Shadow 1000, Crosman
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Купить квадрокоптер DJI Mavic pro в Калининграде


Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2008, Simple Machines